Donetsk57 (23.10.2026 20:54, просмотров: 8137)-
- но тиристор Т122-20 при питании схемы от 24 вольт постоянки и
автомобильной лампочки 24 вольта 2 ампера, уверенно включается
током менее 1 ма. А в справочнике пишут 50-150 ма. - Donetsk57(26.10.2026 16:07)
- В описании указано значение IGT не более 60мА@25°C и не более 160мА@-60°C. reZident(1 знак., 26.10.2026 16:59, картинка)
- Да. Именно так. И гарантировать, что тиристор не откроется, когда
не надо, не менее сложно, чем гарантировать что точно откроется,
когда надо. Слава Богу, дают "неотприрающее напряжение управления".
Лишь его не превышение - гарантия. А уж какой ток - да хоть 0.5мА -
имеет право открытся, если превышено UGD. - Nikolay_Po(26.10.2026 22:30, +1)
- короче головняк еще тот, казалось проще простого поставить
предохранитель и тиристор......... наверное проще собрать
изолированный преобразователь на SG 3525? какой- то вариант от
лукавого.... - Donetsk57(27.10.2026 00:33)
- У изолированного обратная связь может отказать. Бери контроллер,
который следит за наличием обратной связи и вырубается, если
обнаруживает, что оптрон сдох. У PowerIntegration видел подобные.
Кстати, на твоё напряжение должны пойти. Nikolay_Po(57 знак., 27.10.2026 01:32)
- Зачем изолированный, если это не обязательно? Вот и минус оптрон. !Neofit(36 знак., 27.10.2026 07:07)
- Зато не сгорит. - Nikolay_Po(27.10.2026 11:33)
- Зачем изолированный, если это не обязательно? Вот и минус оптрон. !Neofit(36 знак., 27.10.2026 07:07)
- У изолированного обратная связь может отказать. Бери контроллер,
который следит за наличием обратной связи и вырубается, если
обнаруживает, что оптрон сдох. У PowerIntegration видел подобные.
Кстати, на твоё напряжение должны пойти. Nikolay_Po(57 знак., 27.10.2026 01:32)
- короче головняк еще тот, казалось проще простого поставить
предохранитель и тиристор......... наверное проще собрать
изолированный преобразователь на SG 3525? какой- то вариант от
лукавого.... - Donetsk57(27.10.2026 00:33)
- Да. Именно так. И гарантировать, что тиристор не откроется, когда
не надо, не менее сложно, чем гарантировать что точно откроется,
когда надо. Слава Богу, дают "неотприрающее напряжение управления".
Лишь его не превышение - гарантия. А уж какой ток - да хоть 0.5мА -
имеет право открытся, если превышено UGD. - Nikolay_Po(26.10.2026 22:30, +1)
- В описании указано значение IGT не более 60мА@25°C и не более 160мА@-60°C. reZident(1 знак., 26.10.2026 16:59, картинка)
- Вот предохранитель с тиристором и поставь. Железобетонно, я так думаю. - !Neofit(24.10.2026 10:33, +1)
- Блок питания вашего мини компьютера повышенные 5 вольт не
переварит? - jlm(23.10.2026 21:33)
- а у меня нет этой схемы миникомпа и взять не откуда, тем более при
зарядке аккума могут быть все 29 вольт Beelink SEi12 - Donetsk57(23.10.2026 23:14)
- На плате глянуть микросхему преобразователя, напряжения на конденсаторах по входу, хотя керамику могут и на 25В поставить. С тиристором схема что ли не получается? - jlm(24.10.2026 05:47)
- Предохранитель поставить, а после стабилитрон мощный или супрессор
на нужное напряжение. - Бoмж(23.10.2026 23:37)
- Стабилитрон не сумеет защитить вход, когда DC/DC по выходу 20А
выдать может. Схема с тиристором и предохранителем в паре -
надежнее. - reZident(23.10.2026 23:41)
- Ну так супрессор поставить, и не нужно схему с тиристором городить.
Он скачкообразно откроется, защитит от перенапряжения, ну и выбьет
предохранитель. - Бoмж(24.10.2026 14:13)
- Оно тоже такое себе - вероятностное - Vit(1 знак., 27.10.2026 10:17, ссылка)
- Спасибо! А вот что насоветовал Грок Бoмж(3905 знак., 27.10.2026 10:48, ссылка, ссылка)
- при выходе из строя понижающего преобразователя, а именно верхний
полевик. И всё напряжение с аккумулятора 24вольта идет на нагрузку. Donetsk57(140 знак., 28.10.2026 15:58)
- Грок отвечает: Бoмж(3731 знак., 28.10.2026 21:27, +1)
- Мне как то сразу не понравился вариант с тиристором. Не знаю почему
но мне сравнение с тиристором вроде как удаление зуба без
наркоза.Спасибо за помощь. - Donetsk57(29.10.2026 01:45)
- Обострю вашу паранойю ;-) Следует учитывать, что любой полупроводниковый ключ не дает 100% гарантию разрыва цепи протекания тока. Плавкий предохранитель в очень экстремальных случаях (типа - молния в цепь попала) конечно тоже может не помочь, но в штатных случаях он физически разрывает цепь (в отличие от полупроводникового ключа). То бишь вероятность, что дополнительный P-MOSFET защитит вашу схему примерно такая же, что и вероятность выхода из строя верхнего ключа reZident(25 знак., 29.10.2026 10:41, +1)
- Мне как то сразу не понравился вариант с тиристором. Не знаю почему
но мне сравнение с тиристором вроде как удаление зуба без
наркоза.Спасибо за помощь. - Donetsk57(29.10.2026 01:45)
- Грок отвечает: Бoмж(3731 знак., 28.10.2026 21:27, +1)
- при выходе из строя понижающего преобразователя, а именно верхний
полевик. И всё напряжение с аккумулятора 24вольта идет на нагрузку. Donetsk57(140 знак., 28.10.2026 15:58)
- Спасибо! А вот что насоветовал Грок Бoмж(3905 знак., 27.10.2026 10:48, ссылка, ссылка)
- Оно тоже такое себе - вероятностное - Vit(1 знак., 27.10.2026 10:17, ссылка)
- с транзистором смагёт Vit(1 знак., 24.10.2026 09:53, картинка)
- Считаем: 22А (22А+ошибка установки ограничения тока в БП) умножаем
на 5.5В (5В плюс запас до порога срабатывания защиты, обычно вообще
на 6..6.3В такую защиту настраивают). Транзистор будет в режиме
шунтирующего стабилизатора напряжения. 22А*5.5В=121Вт рассеиваемой
мощности. Nikolay_Po(334 знак., 24.10.2026 14:03)
- прелесть в коллекторе на общем - радиатор приземляется буквально на
корпус. те 121 Вт нужны для предохранителя. импульсно. другие
варианты использования не рассматриваю. насчёт защиты с
защелкиванием - возможно она и лучше. я возражаю аж насчёт
отметания стабилитрона из-за малой рассеиваемой/импульсной мощности
подручных дискретных - Vit(24.10.2026 20:08)
- Самые подлые ситуации - когда ток ниже порога перегорания
предохранителя и не прерывается. Лично видел такое: предохранитель
розовый, но не расплавился. А обмотки трансформатора уже дымят и
бумага темнеет. И процесс продолжается до повреждения
трансформатора - КЗ обмоток. Лишь после этого, дополнительного
отказа, цепь питания разрывается. Nikolay_Po(104 знак., 24.10.2026 20:14)
- использовал именно стабилизатор на выходе обычного диодного моста с электролитом 10000 мкФ (трасформаторный БП) - напряжение номинально было 48 В, а при малой нагрузке подростало выше 63 В (максимальное напряжение конденсатора). у ТС нет необходимости ставить предоханитель на 20+ А. ему достаточно на каких-нибудь 10 А, а может даже 6.3А - Vit(24.10.2026 20:24)
- Самые подлые ситуации - когда ток ниже порога перегорания
предохранителя и не прерывается. Лично видел такое: предохранитель
розовый, но не расплавился. А обмотки трансформатора уже дымят и
бумага темнеет. И процесс продолжается до повреждения
трансформатора - КЗ обмоток. Лишь после этого, дополнительного
отказа, цепь питания разрывается. Nikolay_Po(104 знак., 24.10.2026 20:14)
- прелесть в коллекторе на общем - радиатор приземляется буквально на
корпус. те 121 Вт нужны для предохранителя. импульсно. другие
варианты использования не рассматриваю. насчёт защиты с
защелкиванием - возможно она и лучше. я возражаю аж насчёт
отметания стабилитрона из-за малой рассеиваемой/импульсной мощности
подручных дискретных - Vit(24.10.2026 20:08)
- Считаем: 22А (22А+ошибка установки ограничения тока в БП) умножаем
на 5.5В (5В плюс запас до порога срабатывания защиты, обычно вообще
на 6..6.3В такую защиту настраивают). Транзистор будет в режиме
шунтирующего стабилизатора напряжения. 22А*5.5В=121Вт рассеиваемой
мощности. Nikolay_Po(334 знак., 24.10.2026 14:03)
- Предохранитель и тиристор ставьте на входе преобразователя. - pmm(24.10.2026 06:16)
- странный совет. с учетом того что при зарядке на батарее почти 30В
в случае пробоя транзистора в преобразователе бп скорее всего
крякнет. По красоте если то поставить LTC7862 или другой efuse - danuna(24.10.2026 09:29)
- Предохранитель с тиристором нужно ставить на входе DC/DC, а сигнал для включения тиристора при превышении напряжения
брать с выхода DC/DC. Только предохранитель нужно брать с учетом пускового тока
DC/DC, а тиристор подбирать с учетом параметра I2t выбранного предохранителя. Напряжение срабатывания тиристорной
защиты думаю нужно выбрать 19В+10%=21В. - reZident(24.10.2026 11:22)
- саоветский 2Т112-10-10-44 или Т122-20-12 подойдут или что-то
современное? - 2т112(24.10.2026 12:07,
)
- Предохранитель какой выбрали? I2t тиристора должен быть больше, чем I2t предохранителя. В то же время предохранитель не должен сгорать от
пускового тока нагрузки (который обычно длится десяток другой
миллисекунд, но имеет кратно более высокое значение, чем рабочий
ток). Параметр I2t при 25°C имеет значение для 2Т112-10 - 256А2с, для 2Т122-20 - 1089А2с. reZident(2 знак., 24.10.2026 13:27, ссылка, ссылка)
- автомобильный на 10 ампер Donetsk57(166 знак., 24.10.2026 19:03 - 20:04)
- Это недостаточная информация. За какое время он срабатывает, скажем
при 3х, 5х, 10-кратной перегрузке? Если, например, при 3-х кратной
перегрузке предохранитель сгорает за время от 0,04с до 0,5с, то
берем максимальное значение 0,5с. Тогда интеграл тока I2t, необходимый для срабатывания этого 10А предохранителя получается
(10А*3)2*0,5с=450А2с. Значит 2Т122-20 (1089А2с) подойдет к нему в пару, а 2Т122-10 (256А2с) уже не reZident(9 знак., 24.10.2026 19:16)
- автомобильный на 10 ампер <p>Для стандартного
автомобильного флажкового предохранителя на 10 Ампер номинальный
интеграл Джоуля (I²t) плавления составляет примерно 93 A²⋅ c
(Ампер-квадрат-секунда)</p> - Donetsk57(24.10.2026 20:05)
- Спасибо. Это достоверная информация? Написали как человек из
разработки автомобильной электроники. Какой порядок разброса может
быть? - Nikolay_Po(24.10.2026 20:15)
- Спецсимволы (</p>, ^{) в ответах позволяют предположить,
что ТС теребонькает резиновый мозг. - !Neofit(24.10.2026 21:05)
- Ещё двойка степени в верхнем регистре. - Nikolay_Po(24.10.2026 21:10)
- Littelfuse, например, для предохранителя 10А дает значение интеграла тока 115А2с (срабатывание за 0,01с при 10-кратной перегрузке 107А, судя по графику) при температуре 20С и разброс от +10% до -15% при изменении температуры от -40С до +125С. А вот китайская KLS дает значение побольше - срабатывание от 0,02с до 0,1с при 6-кратной перегрузке, т.е. 360А2с. reZident(2 знак., 24.10.2026 20:44, ссылка, ссылка)
- от 50 и до 100 - Donetsk57(24.10.2026 20:32)
- Спасибо. Верю на слово. - Nikolay_Po(24.10.2026 20:36)
- Для стандартных автомобильных флажковых предохранителей (типа MINI
или ATO/Standard) номиналом 10 Ампер этот показатель составляет: Donetsk57(216 знак., 24.10.2026 20:39)
- Тут еще есть зависимость от способности источника выдать
неограниченный ток. Скорость перегорания предохранителя при
2-кратной и при 10-кратной перегрузке по току заметно отличается -
обычно на пару порядков, примерно как 1сек vs 0,01с. - reZident(24.10.2026 20:50)
- от аккума скорость будет больше? чем от лабораторного бп.... Donetsk57(96 знак., 24.10.2026 21:10)
- Тут еще есть зависимость от способности источника выдать
неограниченный ток. Скорость перегорания предохранителя при
2-кратной и при 10-кратной перегрузке по току заметно отличается -
обычно на пару порядков, примерно как 1сек vs 0,01с. - reZident(24.10.2026 20:50)
- Для стандартных автомобильных флажковых предохранителей (типа MINI
или ATO/Standard) номиналом 10 Ампер этот показатель составляет: Donetsk57(216 знак., 24.10.2026 20:39)
- Спасибо. Верю на слово. - Nikolay_Po(24.10.2026 20:36)
- Спецсимволы (</p>, ^{) в ответах позволяют предположить,
что ТС теребонькает резиновый мозг. - !Neofit(24.10.2026 21:05)
- Спасибо. Это достоверная информация? Написали как человек из
разработки автомобильной электроники. Какой порядок разброса может
быть? - Nikolay_Po(24.10.2026 20:15)
- автомобильный на 10 ампер <p>Для стандартного
автомобильного флажкового предохранителя на 10 Ампер номинальный
интеграл Джоуля (I²t) плавления составляет примерно 93 A²⋅ c
(Ампер-квадрат-секунда)</p> - Donetsk57(24.10.2026 20:05)
- Это недостаточная информация. За какое время он срабатывает, скажем
при 3х, 5х, 10-кратной перегрузке? Если, например, при 3-х кратной
перегрузке предохранитель сгорает за время от 0,04с до 0,5с, то
берем максимальное значение 0,5с. Тогда интеграл тока I2t, необходимый для срабатывания этого 10А предохранителя получается
(10А*3)2*0,5с=450А2с. Значит 2Т122-20 (1089А2с) подойдет к нему в пару, а 2Т122-10 (256А2с) уже не reZident(9 знак., 24.10.2026 19:16)
- автомобильный на 10 ампер Donetsk57(166 знак., 24.10.2026 19:03 - 20:04)
- Предохранитель какой выбрали? I2t тиристора должен быть больше, чем I2t предохранителя. В то же время предохранитель не должен сгорать от
пускового тока нагрузки (который обычно длится десяток другой
миллисекунд, но имеет кратно более высокое значение, чем рабочий
ток). Параметр I2t при 25°C имеет значение для 2Т112-10 - 256А2с, для 2Т122-20 - 1089А2с. reZident(2 знак., 24.10.2026 13:27, ссылка, ссылка)
- саоветский 2Т112-10-10-44 или Т122-20-12 подойдут или что-то
современное? - 2т112(24.10.2026 12:07,
- Предохранитель с тиристором нужно ставить на входе DC/DC, а сигнал для включения тиристора при превышении напряжения
брать с выхода DC/DC. Только предохранитель нужно брать с учетом пускового тока
DC/DC, а тиристор подбирать с учетом параметра I2t выбранного предохранителя. Напряжение срабатывания тиристорной
защиты думаю нужно выбрать 19В+10%=21В. - reZident(24.10.2026 11:22)
- странный совет. с учетом того что при зарядке на батарее почти 30В
в случае пробоя транзистора в преобразователе бп скорее всего
крякнет. По красоте если то поставить LTC7862 или другой efuse - danuna(24.10.2026 09:29)
- Ну так супрессор поставить, и не нужно схему с тиристором городить.
Он скачкообразно откроется, защитит от перенапряжения, ну и выбьет
предохранитель. - Бoмж(24.10.2026 14:13)
- Стабилитрон не сумеет защитить вход, когда DC/DC по выходу 20А
выдать может. Схема с тиристором и предохранителем в паре -
надежнее. - reZident(23.10.2026 23:41)
- а у меня нет этой схемы миникомпа и взять не откуда, тем более при
зарядке аккума могут быть все 29 вольт Beelink SEi12 - Donetsk57(23.10.2026 23:14)
- но тиристор Т122-20 при питании схемы от 24 вольт постоянки и
автомобильной лампочки 24 вольта 2 ампера, уверенно включается
током менее 1 ма. А в справочнике пишут 50-150 ма. - Donetsk57(26.10.2026 16:07)
