Argon (19.08.2009 15:33, просмотров: 19448)Коллеги, помогите оценить уровень шума этой схемы в диапазоне частот 1Гц - 20кГц. Номиналы:
C = 50 пФ. Это емкость конденсаторного микрофона.
R1 = 10 ГОм
C1 = 10 нФ
R2 = 20 МОм
ОУ: AD8610. Плотность шума 6 нВ/корень из Гц.
Требуется получить максимум 2 мкВ RMS шума.
По теории и R1 и R2 должны вносить свой шумовой вклад, пропорциональный своему сопротивлению и полосе частот. Если так, то один только R2 дает около 70 мкВ. Получается, схема не годится как малошумящий предусилитель?
-
- Подарки! General(181 знак., 19.08.2009 22:12 - 22:28, ссылка, ссылка)
- Вот еще апнота от National - amusin(26.08.2009 08:47, ссылка)
- да, хороший документ в качестве ликбеза - Argon(27.08.2009 11:53)
- Благодарю! - Argon(19.08.2009 22:14)
- Вот еще апнота от National - amusin(26.08.2009 08:47, ссылка)
- О эквивалентных схемах и шуме: На эквивалентной схеме ЭДС теплового шума резистора д.б. параллельно резистору или последовательно? - Argon(19.08.2009 21:38)
- Последовательно. - General(19.08.2009 21:50)
- По всей видимости, требование получить 2 мкВ RMS в полосе от 1 Гц является абсолютно нереальным - Shura(19.08.2009 19:19)
- Вот пример шумомера с заявленным уровнем собственных шумов < 10 дБА. При чувствительности микрофона 50 мВ/Па имеем 3.1 мкВ (0 дБ = 20 мкПа). Гонят? - Argon(19.08.2009 22:29 - 22:33, ссылка)
- Так там полоса не указана - Shura(20.08.2009 09:35)
- Например, их режим "ЗВУК": 25...20000 Гц. Прикручивают вместо микрофона эталон (емкость 18 пФ) и прибор должен показать не более 10 дБА. ИМХО, как-то нереально, полоса достаточно широкая. - Argon(20.08.2009 11:50)
- Ххе, полоса от герца и от 25Гц для шума это небо и земля - Shura(20.08.2009 12:20)
- Ну хорошо, вот их же режим "Инфразвук", от 2 Гц до 16 Гц. То же самое, прибор должен показать не более 10 дБ. Может, шум у них того... усредняется? - Argon(20.08.2009 12:26)
- хз, понятия не имею - Shura(20.08.2009 12:29)
- Ну хорошо, вот их же режим "Инфразвук", от 2 Гц до 16 Гц. То же самое, прибор должен показать не более 10 дБ. Может, шум у них того... усредняется? - Argon(20.08.2009 12:26)
- Ххе, полоса от герца и от 25Гц для шума это небо и земля - Shura(20.08.2009 12:20)
- Например, их режим "ЗВУК": 25...20000 Гц. Прикручивают вместо микрофона эталон (емкость 18 пФ) и прибор должен показать не более 10 дБА. ИМХО, как-то нереально, полоса достаточно широкая. - Argon(20.08.2009 11:50)
- Так там полоса не указана - Shura(20.08.2009 09:35)
- Полоса от 1 Гц для конденсаторного микрофона нереальная. Видимо, это не аудио, там нет таких требований. - General(19.08.2009 21:49)
- Известные мне измерители инфразвука используют подобные конденсаторные микрофоны. - Argon(19.08.2009 22:12)
- Для инфразвука родные -ленточные - у них полоса от ноля. - General(19.08.2009 22:53)
- Известные мне измерители инфразвука используют подобные конденсаторные микрофоны. - Argon(19.08.2009 22:12)
- Вот пример шумомера с заявленным уровнем собственных шумов < 10 дБА. При чувствительности микрофона 50 мВ/Па имеем 3.1 мкВ (0 дБ = 20 мкПа). Гонят? - Argon(19.08.2009 22:29 - 22:33, ссылка)
- Правильнее поменять местами R1 и С, и соединить точку их соединения напрямую с + входом повторителя, обычно это просто полевик. - General(19.08.2009 16:01)
- Согласен, но у микрофона один из контактов - его металлический корпус, к-рый логичнее на землю зацепить. - Argon(19.08.2009 16:16)
- Он должен быть по сигналу (переменке) заземлён. Одно другому не мешает. - General(19.08.2009 20:25)
- У высококачественных микрофонов экран никогда с сигнальными цепями не соединен - Shura(19.08.2009 16:20)
- Это измерительный микрофон M-101. Судя по картинкам микрофонов Bruel&Kjaer там та же конструкция - в центре один контакт, корпус - второй. - Argon(19.08.2009 16:28)
- Чо правда? А напряжение поляризации как туда подаётся? :-) - Shura(19.08.2009 16:51)
- Насколько я в курсе, правда. Uпол - на центральный контакт. Он же и является выходом. Как по ссылке чуть ниже текста "The DC blocking capacitor simply prevents..." - Argon(19.08.2009 17:07 - 17:13, ссылка)
- Как раз по ссылке нарисована схема с дополнительным выводом для напряжения поляризации. Другое дело если у твоего микрофона поляризация внутренняя - Shura(19.08.2009 17:19)
- А где там доп. вывод на схеме? Да и чуть выше микрофон в разрезе не имеет других выводов кроме центрального и внешнего. Вообще вот этот мой M-101 по параметрам очень похож на B&K 4190. Может, с него и слизан. - Argon(19.08.2009 17:26)
- Vpol, Vout и общий - Shura(19.08.2009 17:29, картинка)
- Ааа, так это его внутренняя схема. Вот не ожидал :)) Ну тем не менее у меня такая же схема снаружи. Вопрос-то остается: как эта схема может быть малошумящей при больших номиналах этих сопротивлений? - Argon(19.08.2009 17:35)
- Конечно внутренняя. И нахера такая же снаружи?! - Shura(19.08.2009 17:37)
- Потому что у меня микрофон без этой схемы внутри. Кручу-верчу, вижу только 2 контакта. - Argon(19.08.2009 17:41)
- Это схема эквивалентная - Shura(19.08.2009 17:42)
- Не догоняю. Можно поподробнее? Благодарен буду. - Argon(19.08.2009 17:48)
- Понятие "эквивалентная схема" незнакомо? - Shura(19.08.2009 17:50)
- Обычно эквивалентная схема содержит столько же "наружных" контактов, сколько и реальная. А здесь реально 2 контакта, а на эквивалентной 3? :))) - Argon(19.08.2009 17:57)
- Следовательно, у твоего микрофона эквивалентная схема другая либо смещение внутреннее - Shura(19.08.2009 18:05)
- Ну да, другая. Представляет собой конденсатор емкостью ~50 пФ. Потому и 2 контакта и требуется внешняя поляризация. - Argon(19.08.2009 18:10)
- Да вот кстати, документ, на основании которого я пляшу - Argon(19.08.2009 18:12, ссылка)
- Ну а 10 ГОм ты откудова взял? Десятки кОм типовое сопротивление в таких применениях - Shura(19.08.2009 18:16)
- Ну это же RC цепь. Нижняя частота задана 1 Гц. При емкости микрофона ~50 пФ сопр-е >= 3 ГОм. - Argon(19.08.2009 18:22)
- Сдаётся мне тут с точностью до наоборот надо считать и задаваться верхней частотой. Т.е. тау должно быть << 1/верхней раб. частоты. - Shura(19.08.2009 18:29)
- Ну это же RC цепь. Нижняя частота задана 1 Гц. При емкости микрофона ~50 пФ сопр-е >= 3 ГОм. - Argon(19.08.2009 18:22)
- Ну а 10 ГОм ты откудова взял? Десятки кОм типовое сопротивление в таких применениях - Shura(19.08.2009 18:16)
- Да вот кстати, документ, на основании которого я пляшу - Argon(19.08.2009 18:12, ссылка)
- Ну да, другая. Представляет собой конденсатор емкостью ~50 пФ. Потому и 2 контакта и требуется внешняя поляризация. - Argon(19.08.2009 18:10)
- Следовательно, у твоего микрофона эквивалентная схема другая либо смещение внутреннее - Shura(19.08.2009 18:05)
- Обычно эквивалентная схема содержит столько же "наружных" контактов, сколько и реальная. А здесь реально 2 контакта, а на эквивалентной 3? :))) - Argon(19.08.2009 17:57)
- Понятие "эквивалентная схема" незнакомо? - Shura(19.08.2009 17:50)
- Не догоняю. Можно поподробнее? Благодарен буду. - Argon(19.08.2009 17:48)
- Это схема эквивалентная - Shura(19.08.2009 17:42)
- Потому что у меня микрофон без этой схемы внутри. Кручу-верчу, вижу только 2 контакта. - Argon(19.08.2009 17:41)
- Конечно внутренняя. И нахера такая же снаружи?! - Shura(19.08.2009 17:37)
- Ааа, так это его внутренняя схема. Вот не ожидал :)) Ну тем не менее у меня такая же схема снаружи. Вопрос-то остается: как эта схема может быть малошумящей при больших номиналах этих сопротивлений? - Argon(19.08.2009 17:35)
- Vpol, Vout и общий - Shura(19.08.2009 17:29, картинка)
- А где там доп. вывод на схеме? Да и чуть выше микрофон в разрезе не имеет других выводов кроме центрального и внешнего. Вообще вот этот мой M-101 по параметрам очень похож на B&K 4190. Может, с него и слизан. - Argon(19.08.2009 17:26)
- Как раз по ссылке нарисована схема с дополнительным выводом для напряжения поляризации. Другое дело если у твоего микрофона поляризация внутренняя - Shura(19.08.2009 17:19)
- Насколько я в курсе, правда. Uпол - на центральный контакт. Он же и является выходом. Как по ссылке чуть ниже текста "The DC blocking capacitor simply prevents..." - Argon(19.08.2009 17:07 - 17:13, ссылка)
- Чо правда? А напряжение поляризации как туда подаётся? :-) - Shura(19.08.2009 16:51)
- Это измерительный микрофон M-101. Судя по картинкам микрофонов Bruel&Kjaer там та же конструкция - в центре один контакт, корпус - второй. - Argon(19.08.2009 16:28)
- Согласен, но у микрофона один из контактов - его металлический корпус, к-рый логичнее на землю зацепить. - Argon(19.08.2009 16:16)
- PC-Spice такие вещи хорошо умеет. - il-2(19.08.2009 15:36)
- Подарки! General(181 знак., 19.08.2009 22:12 - 22:28, ссылка, ссылка)
