caxapa.ru :: Есть DC-DC преобразователь с входным диапазоном 18...72 В. От перенапряжения его защищает электронная схема, которая выключает входное напряжение электромагнитным реле при превышении его выше 72 В. Время срабатывания этой схемы примерно 55

FDA (10.11.2009 21:38, просмотров: 36324)

Есть DC-DC преобразователь с входным диапазоном 18...72 В. От перенапряжения его защищает электронная схема, которая выключает входное напряжение электромагнитным реле при превышении его выше 72 В. Время срабатывания этой схемы примерно 55 мс. Преобразователь дополнительно защищен цепочкой из самовосстанавливающегося предохранителя на 1.85 А и трансила на 75 В. Это так сказать вторая ступень защиты, но вот проблема в том, что иногда этот трансил сгорает. Получается, что 55 мс ему хватает для сгорания???

Ответить

- Сколько проблем из-за неоптимального системотехнического решения. На месте вашего DCDC должен был быть вот такой узел, нечувствительный к кратковременным перегрузкам хоть до 400V. - General(12.11.2009 17:41, ссылка)
  - В моём случае проще тогда на LinkSwitch всё сделать, т.к. задачи гальванической развязки питания не стоит. - FDA(12.11.2009 19:46)
    - Попробовать конечно можно, но не исключено, что на 10-м локомотиве эта задача встанет в полный рост (РЕЛЕЙНЫЕ схемы не самого лучшего качества проводки и монтажа). Не экономьте на оптроне, подстелите соломы заранее. Sergey Pinigin(62 знак., 13.11.2009 06:43)
      - Да у меня в любом случае схема заземлена, так что развязка мне ни к чему. Вопрос только в том, что LinkSwitch могут выдавать только 360 мА максимум. Так как я отказываюсь от своего готового преобразователя, то мне нужно получать 15 В при максимальном FDA(16 знак., 13.11.2009 09:28)
        
        В таком случае точка подключения земли и источника питания должна быть одна, чтобы всё, что гуляет по "земле", не залетало к вам. - Sergey Pinigin(13.11.2009 09:47)
        
        Так и есть. - FDA(13.11.2009 10:54)
    - Вот-вот. - General(12.11.2009 20:00)
- какое всё-таки у Вас потребление в рабочем режиме? - koyodza(12.11.2009 11:23)
- Вы сертификацию проходили? amusin(85 знак., 11.11.2009 15:18)
  - хуже. - FDA(11.11.2009 15:27)
    - Как же у вас TVS не сгорел при подаче МИП? amusin(337 знак., 12.11.2009 07:31)
      - Да чёрт его знает. Я при испытаниях не участвовал. Боюсь, что их на самом деле реально и не проводили. Цепочка "исполнитель-заказчик" достаточно длинная в моём случае. Мне сказали, что испытания прошли успешно и устройство запустили в небольшую серию. FDA(257 знак., 12.11.2009 08:55)
        
        Куда смотрели, когда проектировали узел питания устройства? Может оказаться так, что пытаетесь бороться с нормальным режимом работы этого локомотива. Sergey Pinigin(303 знак., 12.11.2009 09:27)
        
        Источник питания работает при напряжении до 80 В. Весь вопрос в том, как ограничиться от импульсных помех амплитудой до 150...200 В. Я прикинул, если последовательно поставить резистор на 100 Ом, а потом уже TVS на 75 В, то он не должен выгореть, т.к. FDA(88 знак., 12.11.2009 09:36)
        
        Вот, хоть какие-то данные по напряжениям на локомотиве. - amusin(12.11.2009 10:12, ссылка)
        
        При втыкании токоизмерительных 100 Ом последовательно у меня даже самые маломощные девайсы не запускались - Shura(12.11.2009 09:46)
        
        Это почему??? - FDA(12.11.2009 09:57)
        
        Пакачану папайи, импульсным током (10мА всего) просаживается напруга и срабатывает супервизор - Shura(12.11.2009 10:04)
        
        так ты ж его наверное в 3,3В врезал, а тут у человека 50-60В, падение даже на 5-10В никто может и не заметить - koyodza(12.11.2009 11:24)
        
        Провёл следующий опыт. Взял резюк на 100 Ом, TVS на 33 В. Последовательно с резюком стоит самовосстанавливающийся предохранитель на 0,9А. Всё этот дело питаем DC-DC со входом 9...36 В. Ток потребления схемы 70 мА. На схему подал 24 В и стал плавно FDA(327 знак., 12.11.2009 11:43)
        
        только 100 Ом - это всё же немного перебор, если ток нагрузки 70мА, а перенапряжения имеют импульсный характер koyodza(218 знак., 12.11.2009 14:16)
        
        Ну это смотря с какой напруги начнёт преобраз тарахтеть. Без UVLO может поплохеть - Shura(12.11.2009 11:42)
        
        Мой преобразователь имеет входной диапазон 18...75 В. - FDA(12.11.2009 11:44)
        
        ниже 35В там быть не должно (реле отпадут и локомотив просто не поедет), а вот больше 75 - легко (во время заряда дохлой батареи питания) - Sergey Pinigin(12.11.2009 11:58)
        
        Максимальный ток нагрузки? - Shura(12.11.2009 11:51)
        
        дело ваше... - Sergey Pinigin(12.11.2009 09:41)
        
        Да конструкцию по любому перерабатывать придётся. Просто сейчас нужно разобраться с проблемой. Скажите, я правильно расчёт веду, опираясь на график зависимости мощности, выделяемой на TVS, от длительности импульса? - FDA(12.11.2009 09:45)
        
        Для того, чтобы разобраться с проблемой надо знать с чем же необходимо бороться. Если не ошибаюсь, то бороться надо с импульсами амплитудой до 150В при длительности до нескольких миллисекунд. Sergey Pinigin(68 знак., 12.11.2009 10:06)
        
        Совершенно верно, вся проблема в этих импульсных помехах. Сейчас буду пробовать схему с резистором и TVS'ом. - FDA(12.11.2009 10:13)
        
        Попробовал запустить схему через резистор 100 Ом, проблем нет. К сожалению, не располагаю на данный момент блоком питания на 100...150 В, так что не могу пока попробовать как поведет себя TVS. - FDA(12.11.2009 11:18)
        
        Тем самым подняли границы допустимого входного напряжения. TVS в качестве нагревательного элемента в таком случае уже можно и не ставить. Sergey Pinigin(181 знак., 12.11.2009 11:52)
        
        если под "временно" понимать кратковременные перегрузки - то это как раз то, что нужно - koyodza(12.11.2009 14:18)
        
        временно - хоть как-то запустить опытное изделие на конкретном локомотиве. - Sergey Pinigin(12.11.2009 14:28)
        
        Ток потребления - порядка 100 мА. Может плавать в пределах +-50%. - FDA(12.11.2009 12:48)
        
        150 мА * 100 Ом = 15В. Итого БП уже не от 18В а от 33. А если ток нагрузки при минимальном входном ещё вырастет (что скорее всего) то там и не 33 а 50В может минимальное стать. - Shura(12.11.2009 14:32)
        
        угу - koyodza(12.11.2009 14:56, ссылка)
        
        Правильно. - amusin(12.11.2009 09:58)
- Желательно использовать что-то аналогичное - Sergey Pinigin(11.11.2009 09:53, ссылка)
  - Найти бы внутреннюю схемы подобных преобразователей. - FDA(11.11.2009 13:21)
- Поставьте koyodz'у и Генерала резистор и варистор. amusin__(143 знак., 11.11.2009 06:12, )
  - А вот такой варистор подойдёт? FDA(108 знак., 11.11.2009 13:23)
    - Попробуйте выцыганить ТУ по ссылке Пинигина. Там должны быть указаны параметры испытательных импульсов. - amusin(11.11.2009 14:56, ссылка)
    - какую такую "большую", если ток у Вас ничем не ограничен вообще? Может там мегаваты в импульсе koyodza(125 знак., 11.11.2009 13:43)
- Может сгорает в моменты подачи/снятия питания? Понижение напряжения на входе вызывает увеличение тока при постоянной снимаемой мощности. От "недонапряжения" тоже может потребоваться защита. - 580BM80(10.11.2009 21:50)
  - Сгорает 100% в процессе работы. Вобщем схема питается от бортовой сети локомотива. Там 50В, но по всей видимости, имеют место вплески вольт до 200. Характер всплесков неизвестен. Я уже подумываю, чтобы вообще убрать трансил. В макетном варианте у меня FDA(151 знак., 10.11.2009 21:55)
    - Локомотивная сеть питает реле и пускатели без единого намёка на фильтры и т.п. примудрости со всеми вытекающими (+ качество проводки и монтажа не всегда ювелирное, реле этого не требует) Sergey Pinigin(33 знак., 11.11.2009 10:17)
    - Батарея на 50В, но при работающем локомотиве она стоит в режиме подзарядки, так что напряжение больше 60 - норма. Предпочтительно, чтобы источник работал при входном до 100В - Sergey Pinigin(11.11.2009 10:09)
- Да, ведь при этом на нём выделяется ватт сто. Нужен лучший теплоотвод. Варистор 14 мм, м.б. - General(10.11.2009 21:49)
  - Да с предохранителем я немного погорячился, мне вполне хватит и на 100 мА, но вопрос всё равно не в этом. Предохранитель срабатывает в лучшем случае через 100 мс, а за это время срабатывает уже электронная схема с реле. Поэтому получается, что трансил FDA(33 знак., 10.11.2009 21:58)
    - Срабатывает гораздо быстрее, в зависимости от перегрузки. Здесь в компонентах есть статья с графиками. - General(10.11.2009 22:39)
      - Да графики я уже смотрел. Сейчас, начитавшись в инете подобных тем, пришёл к выводу, что трансил в таких задачах расходный элемент. Он хорощо режет короткие импульсы, но от более длинных быстро сгорает. Некоторые рекомендуют использовать тиристоры, но FDA(332 знак., 10.11.2009 22:46)
        
        может при таких токах имеет смысл сделать транзисторный ограничитель по типу линейного стабилизатора на 75В на Р-полевике высоковольтном? пока меньше нормы, транзистор полностью открыт, как больше - ограничивает напряжение. - AVF(11.11.2009 04:38)
        
        Я про это уже поднимал вопрос, но народ тут сошёлся во мнении, что при превышении транзюком напряжения порядка 200 В (а такие выбросы имеют место быть) он выйдет из строя за счёт вторичного пробоя. - FDA(11.11.2009 13:17)
        
        а транзистор на 600-800В взять :) ну или биполярник на такое же напряжение - при Ваших токах имхо можно - AVF(11.11.2009 13:22)
        
        Да я тоже раньше так думал и хотел сделать, но меня испугали каким-то вторичным пробоем, напряжение которого мол меньше максимального напряжения транзистора. - FDA(11.11.2009 13:25)
        
        если я верно понимаю терминологию под вторичным пробоем подразумевается необратимый тепловой пробой, но он в напряжение никак не упирается, и происходит после первичного лавинного. тем более что вам 100мс продержаться, даже если разница в 125В (вход AVF(220 знак., 11.11.2009 21:28)
        
        В напряжение он ещё как упирается, надо смотреть графики SOA - Shura(12.11.2009 09:47)
        
        а что такое SOA? - AVF(12.11.2009 17:45)
        
        SOA - Safe Operating Area. График в даташите такой есть. - rezident(12.11.2009 17:50)
        
        а, ну так понятно, что допустимую рассеиваемую мощность считать надо - AVF(12.11.2009 19:29)
        
        Она (допустимая мощность) еще и от времени воздействия зависит. Теплопередача - процесс вовсе не мгновенный. - rezident(12.11.2009 20:25)
        
        Именно в этой схеме ребята это и сделали :). Неуспеет он разогрется за такое время. xanoy(71 знак., 12.11.2009 00:13)
    - если у Вас такой небольшой ток - так поставьте последовательно с предохранителем koyodza(33 знак., 10.11.2009 22:26)
      - А что он даст? Кстати, посмотрел документацию на преобразователи от MeanWell, так там вообще рекомендуется использовать только предохранитель. - FDA(10.11.2009 22:28)
        
        что он даст? Да ток ограничит koyodza(537 знак., 11.11.2009 14:01)
        
        Блин, мильон раз уже писали, что плавкий предохранитель защищает от пожара и не предназначен для защиты электронных схем. Тем более пара из предохранителя и TVS-диода вообще не предназначена для совместной работы. - rezident(11.11.2009 00:02)
        
        Ещё как предназначена. Единственным надёжным решением защиты токового входа является именно мультифуз на 50-100мА + стабилитрон в SOD80 на 5-6 вольт. - General(11.11.2009 10:16)
        
        Плавкий предохранитель != multifuse. - rezident(12.11.2009 01:04)
        
        + правда не уверен, но вроде бы у multifuse ограниченное число срабатываний. - xanoy(12.11.2009 10:47)
        
        угу. И напряжение на "разорваном" тоже ограничено koyodza(61 знак., 12.11.2009 11:15)
        
        Да и зависимость от окружающей температуры большая. И еще одна засада - если нет возможности выключить девайс, то эти мультифузы не самовосстанавливаются, а быстро деградируют... Посему в в девайсе TVS "защитил" SMD резистором в 1 Ом. Заодно и Гудвин(201 знак., 12.11.2009 11:32)
        
        Уж очень маленькая перегрузочная способность у SMD резистора, вынесет его от бросков тока. - Andreas(12.11.2009 11:46)
        
        Да вроде как должен жЫть 1206 - номинальный ток 150 мА. Предельный ограничен стабилизатором (500 мА) - укладывается. Емкость после резистора 0.5 мкФ (достаточна для устойчивости работы 78м05) Зато до резистора 5000 мкФ и ключ. Считай тепличные условия ;) Гудвин(211 знак., 12.11.2009 12:01 - 12:11)
        
        тады от емкостных бросков не вылетит, а от выбросов - ХЗ. Все таки выводной С1-4 намного устойчивей к перегрузкам. - Andreas(12.11.2009 12:17)
        
        само собой у большинства выводных перегрузочная способность больше. Но если всё просчитано верно - то SMD тоже можно :=) - koyodza(12.11.2009 14:20)
        
        Gенерал. Кто то так тоже считал мля. Влипили на плату предохранитель и 5кВт супрессор на 33В. Девайс питается 18-36В xanoy(483 знак., 11.11.2009 13:39 - 14:03)
        
        Нашел доку от Vicor. xanoy(34 знак., 11.11.2009 18:08)
        
        Вот еще интересный документ. xanoy(92 знак., 11.11.2009 18:11)
        
        Ви однако будете смеяться, но не единственным :=) - koyodza(11.11.2009 13:22)
        
        С минимальным падением -единственное. Любое активное решение сложнее и дороже и ненадёжнее в разы. - General(11.11.2009 13:40)
        
        сложнее - не спорю. Но насчет надежности решений с мультифузами не согласен - koyodza(11.11.2009 13:44)
        
        У меня очень большая статистика. - General(11.11.2009 14:04)
        
        лучше бы у Вас она по СР2200 была :=( - koyodza(11.11.2009 14:13, ссылка)
        
        А почему на 5-6 В??? - FDA(11.11.2009 13:18)
        
        Не скажу, догадайтесь сами. - General(11.11.2009 13:38)

Схемы, платы, компоненты