AlexBi (28.01.2010 10:28, просмотров: 12625)-
- Вот так примерно (картинка внутри!) срабатывают автоматы. У нас продаются класса С - "обычные". Для них получается, что 10-кратный ток он расцепит через 2 секунды, а 7-кратный - через пять. maik-vs(29.01.2010 14:23)
- Как-то ты "смотришь в книгу - видишь фигу". И 10-кратный и 7-кратный расцепит за 0,01с - Shura(29.01.2010 14:26)
- Я думал, инженер поймёт... Если от 10 I/In по оси ординат посмотреть вверх, то для класса "С" синим закрашено от 0.01 до 3 секунд. Вот это допуск и есть. - maik-vs(29.01.2010 15:07)
- Чот имхо многовато для допуска. Но в любом случае, рабочую точку надо выбирать там, где гарантированная отсечка, т.е. где время срабатывания 0,01 с - Shura(29.01.2010 15:38)
- Нормальный допуск для теплового расцепления. - NGK(29.01.2010 16:03)
- Для теплового нормальный, но тот кусок это как раз электромагнитное - Shura(29.01.2010 16:07)
- Судя по графику 7 - 10А где между тепловым и магнитным. Как соленоид намотают. - NGK(29.01.2010 16:15)
- Ну да, согласен, 7-10А это нормальный допуск. maik-vs задурил голову со своим "разбросом" от 0.01 до 3 секунд. Такого не будет там, будет или 0,01 или 3. - Shura(29.01.2010 16:27)
- Ну просветли тогда головы, объясни график, не сочти за труд. Дело в том, что цепи с автоматами проектируются таким образом, чтобы ток к.з. попадал именно на 20-50 кратный. По закону Ома. - maik_vs(29.01.2010 23:39,
)
- Так всё уже объяснили. Разброс там по оси X а не по оси Y. Т.е. ток срабатывания электромагнитной защиты у автомата типа B от 5 до 10 Iном. А время определяется тем, сработала электромагнитная защита или нет. Если сработала, то будет 0,01 с. Если нет - Shura(16 знак., 01.02.2010 11:15)
- всё-таки не maik-vs(71 знак., 01.02.2010 11:51)
- Почему же, может и так :-) Если повезёт. - Shura(01.02.2010 11:57)
- всё-таки не maik-vs(71 знак., 01.02.2010 11:51)
- Так всё уже объяснили. Разброс там по оси X а не по оси Y. Т.е. ток срабатывания электромагнитной защиты у автомата типа B от 5 до 10 Iном. А время определяется тем, сработала электромагнитная защита или нет. Если сработала, то будет 0,01 с. Если нет - Shura(16 знак., 01.02.2010 11:15)
- Как то так. В любом случае, правильней (да и надежней) ставить реле дистанционного выключения (независимый расцепитель), вроде как по ссылке. И не факт, что будет дороже. - NGK(29.01.2010 16:38, ссылка)
- Ну чаще всего втыкаться приходится в уже готовые сети где нет возможности чего-то поменять. - Shura(29.01.2010 16:42)
- Ну просветли тогда головы, объясни график, не сочти за труд. Дело в том, что цепи с автоматами проектируются таким образом, чтобы ток к.з. попадал именно на 20-50 кратный. По закону Ома. - maik_vs(29.01.2010 23:39,
- Ну да, согласен, 7-10А это нормальный допуск. maik-vs задурил голову со своим "разбросом" от 0.01 до 3 секунд. Такого не будет там, будет или 0,01 или 3. - Shura(29.01.2010 16:27)
- Судя по графику 7 - 10А где между тепловым и магнитным. Как соленоид намотают. - NGK(29.01.2010 16:15)
- Для теплового нормальный, но тот кусок это как раз электромагнитное - Shura(29.01.2010 16:07)
- Нормальный допуск для теплового расцепления. - NGK(29.01.2010 16:03)
- Чот имхо многовато для допуска. Но в любом случае, рабочую точку надо выбирать там, где гарантированная отсечка, т.е. где время срабатывания 0,01 с - Shura(29.01.2010 15:38)
- Я думал, инженер поймёт... Если от 10 I/In по оси ординат посмотреть вверх, то для класса "С" синим закрашено от 0.01 до 3 секунд. Вот это допуск и есть. - maik-vs(29.01.2010 15:07)
- Как-то ты "смотришь в книгу - видишь фигу". И 10-кратный и 7-кратный расцепит за 0,01с - Shura(29.01.2010 14:26)
- On Semi полно. NGK(258 знак., 28.01.2010 10:45 - 10:50, ссылка)
- Чисто теоретицки должен практически любой. Shura(344 знак., 28.01.2010 10:49)
- А я проводил - сгорит с фейерверком! В расчете 16А - это ток срабатывания автомата, но не ток КЗ, который определяется сопротивлением проводов от распределительного трансформатора ну и сопротивлением вых. обмотки последнего. Ток может достигать Make-Pic(84 знак., 28.01.2010 22:26, )
- Ёбта, ток ограничивать надо дросселем ессно, что за детский сад. - Shura(29.01.2010 09:42)
- дроссель на такой ток? - круто! - Make-Pic(31.01.2010 04:58, )
- Нет, круто это без токоограничения КЗ тиристором устраивать. Вот это действительно круто. А дроссели на такой ток это нормальное дело. - Shura(01.02.2010 11:20, ссылка)
- Да нормально это в больших приборах, в ручных измерителях ставят токоограничивающие резисторы, а в при замере реального тока КЗ могут и замыкать практически на 0, тиристором на полпериода сети, токоограничение обеспечивается проводами, трансформатором Anvar_(122 знак., 01.02.2010 11:29, )
- Ничего нормального, т.к. сопротивление, "обеспечиваемое проводами и трансформатором подстанции" может гулять на порядки. Токи тоже могут быть аццкие, что совсем не есть хорошо. - Shura(01.02.2010 11:39)
- А как проверять защиту? все по моделям в симуляторе?, а потом "ой а мы не знали, что так может быть". - Anvar_(01.02.2010 12:27, )
- Ну так и проверять. С нормальным защитным сопротивлением или дросселем. С импульсным током в сотни А, а не десятки кА - Shura(01.02.2010 12:30)
- Да откуда 10-ки кА? ТП подстанций на 0.4 кВ они в пределах 1 МВт как правило. За;%№ся он такой ток отдавать. И подсчитай сколько на проводах упадет. - Anvar_(01.02.2010 13:11, )
- Трансформатор однофазный 250кВА, напряжение КЗ 4,5 - 4,7%. Так что 20-тикратный номинальный выходной ток этот трансформатор отдаст, т. е. 12кА - вполне. Да, провода сколь-ко то там ограничит, но +/- порядок. - NGK(01.02.2010 14:47, ссылка)
- при хорошем и коротком вводе 0,4кВ (типично для пром.предприятий) ток КЗ в десятки кА совсем не миф - koyodza(01.02.2010 14:09)
- Ну ты это разным придуркам из ABB и других придурковатых фирм расскажи. Они зачем-то нормируют отключающую способность автоматов до 25кА. Видимо они считают, что ТП с номинальным током в 2500А всё ж таки выдаст кратковременно и немного побольше. - Shura(01.02.2010 13:25)
- все правильно, предельный ток автомата должен быть больше теоретически возможного. Если бы ТП могли давать 25 кА, то "придурки" нормировали бы 250кА :-) - Anvar_(01.02.2010 13:38, )
- Не настолько они придурки, чтоб 10-кратный запас на ровном месте делать. - Shura(01.02.2010 13:45)
- все правильно, предельный ток автомата должен быть больше теоретически возможного. Если бы ТП могли давать 25 кА, то "придурки" нормировали бы 250кА :-) - Anvar_(01.02.2010 13:38,
- Да откуда 10-ки кА? ТП подстанций на 0.4 кВ они в пределах 1 МВт как правило. За;%№ся он такой ток отдавать. И подсчитай сколько на проводах упадет. - Anvar_(01.02.2010 13:11,
- Ну так и проверять. С нормальным защитным сопротивлением или дросселем. С импульсным током в сотни А, а не десятки кА - Shura(01.02.2010 12:30)
- А как проверять защиту? все по моделям в симуляторе?, а потом "ой а мы не знали, что так может быть". - Anvar_(01.02.2010 12:27,
- Ничего нормального, т.к. сопротивление, "обеспечиваемое проводами и трансформатором подстанции" может гулять на порядки. Токи тоже могут быть аццкие, что совсем не есть хорошо. - Shura(01.02.2010 11:39)
- Да нормально это в больших приборах, в ручных измерителях ставят токоограничивающие резисторы, а в при замере реального тока КЗ могут и замыкать практически на 0, тиристором на полпериода сети, токоограничение обеспечивается проводами, трансформатором Anvar_(122 знак., 01.02.2010 11:29,
- Это какой-то смешной ток Anvar_(51 знак., 31.01.2010 12:08, )
- И совсем смешные реакторы по размерам, ценам и требованиям к их применению, откуда ты взялся знаток? - Make_Pic(31.01.2010 14:17)
- Нет, круто это без токоограничения КЗ тиристором устраивать. Вот это действительно круто. А дроссели на такой ток это нормальное дело. - Shura(01.02.2010 11:20, ссылка)
- дроссель на такой ток? - круто! - Make-Pic(31.01.2010 04:58,
- нагрузочное сопротивление нужно. и ваще тиристором надо не автоматы вырубать, а предохранители жечь. где-то даже в нормативке было об этом. попадется грамотный эксперт-инспектор - выебет за такое. - LordN(29.01.2010 06:29)
- А в чем разница между автоматом и fast fuse, акромя как последний нужно постоянно менять? - Make-Pic(31.01.2010 04:57, )
- для инженера такой вопрос, это чистый воды троллинг - Anvar_(31.01.2010 12:10, )
- для инженера такой вопрос, это чистый воды троллинг - Anvar_(31.01.2010 12:10,
- А в чем разница между автоматом и fast fuse, акромя как последний нужно постоянно менять? - Make-Pic(31.01.2010 04:57,
- Ёбта, ток ограничивать надо дросселем ессно, что за детский сад. - Shura(29.01.2010 09:42)
- А я проводил - сгорит с фейерверком! В расчете 16А - это ток срабатывания автомата, но не ток КЗ, который определяется сопротивлением проводов от распределительного трансформатора ну и сопротивлением вых. обмотки последнего. Ток может достигать Make-Pic(84 знак., 28.01.2010 22:26,
- Вот так примерно (картинка внутри!) срабатывают автоматы. У нас продаются класса С - "обычные". Для них получается, что 10-кратный ток он расцепит через 2 секунды, а 7-кратный - через пять. maik-vs(29.01.2010 14:23)