caxapa.ru :: Я прошу прощения, ибо не смыслю в фортране и системах линейных уравнений на 100м неизвестных, но как Вы себе представляете параллельную шину на 600 Мгц??? У Вас есть опыт проектирования подобных устройств?

Evgeny_CD, Архитектор (22.02.2010 03:21, просмотров: 326) ответил МПП-AVR на Поискал спецификацию Arria II GX, самая высокая частота всего-то 350МГц... В этой карте - не нашел упоминания частоты больше 125МГц. Маловато будет... Цена более-менее при этой комплектации приемлимая, вот только если бы там 600МГц было бы :(

Я прошу прощения, ибо не смыслю в фортране и системах линейных уравнений на 100м неизвестных, но как Вы себе представляете параллельную шину на 600 Мгц??? У Вас есть опыт проектирования подобных устройств? http://www.altera.com/literature/hb/stratix-iv/stratix4_handbook.pdf
Чтобы построить такую шину, нужно сделать разводку с контролируемым импедансом, проводниками строго равной длины. По сути это может выглядеть только так: * одна плата на мезанинный разъем * ваш супер АЦП * FPGA хорошего класса, ценой 1-2 k$ (Stratix IV -> 20 Мбайт; на странице 1105 упоминается, что M9K Block можно тактировать 600 МГц) * правильная разводка как указано выше. Какой интерефейс на выходе имеет Ваш супер АЦП? LVDS? PECL? SSTL? Какие там уровни сигналов, сигналы одиночные или дифференциальные?

Ответить

- есть довольно большой опыт моделирования таких разводок МПП-AVR(804 знак., 22.02.2010 03:52, )
  - Ваще что-то зверское. Те LVDS драйверы как отдельные микрухи, что я знаю, 400 МГц максимум. В 40 нм FPGA, вероятно, будет лучше, но выжать из всего этого 600 Мгц - так еще задача :) - Evgeny_CD(22.02.2010 04:16)
    - я бы и 1.5ГГц попробовал бы, которое тоже на LVDS МПП-AVR(138 знак., 22.02.2010 04:29, )
      - Ндя, представляю себе, сколько бумаг надо будет заполнить, прежде чем такой АЦП продадут. Это же готовый тракт ПЧ РЛС для Т-50 :) - Evgeny_CD(22.02.2010 04:36)
        
        10 бит, маловато будит, тоесть лехко слепнет. - Т.Достоевский(22.02.2010 04:40)
        
        так два в параллель с понижением и повышением - как раз будет 7бит мантисса 1 бит знак и 3 бита экспонента. Для этого-то мне и шина такая широкая нужна :) И все для совсем мирной нефтянки - МПП-AVR(22.02.2010 04:45, )
        
        Причем у них там сразу цепи синхронизации предусмотрены, чтобы кучка девайсов в унисон работала. - Evgeny_CD(22.02.2010 04:50)
        
        Да, георадары у Вас там имеются... -> - Evgeny_CD(22.02.2010 04:49, ссылка)
        
        ага, они самые - МПП-AVR(22.02.2010 04:55, )
        
        Мирная нефтянка. Занёс в мемориз! Надо наверное так. См. ссылу. -> - Т.Достоевский(22.02.2010 04:49, ссылка)
      - Так судя по доке - 400 Мгц на Stratix IV получить можно. Самые маленькие камни порядка 1k$ стоят. 600 Мгц - экстрим. Еще учтите сложности борьбы с PCI-E, дрова и все такое. От АЦП протащился :) - Evgeny_CD(22.02.2010 04:33)
        
        Идейно! + Вопрос МПП-AVR(223 знак., 22.02.2010 04:50, )
        
        блин. не умеете вычислительную мощь FPGA использовать, так хоть сделайте из неё конвертер интерфейсов, пусть плисина всасывает поток 300MHz/96 бит, ложит у себя в память, и через 32 канала SPI раздаёт процам по сторонам. - Mahagam(22.02.2010 11:35)
        
        Так я хоть плисиной, хоть КДПЛ, хоть флоп-флопом понимаю как ширу учетверить... Вот дальше что, мне нужно что-то, что могло сосать хоть по 8 бит (всего надо 192 бита) с 100 МГц себе в память, а дальше я это все уже распараллелю. МПП-ARM(11 знак., 22.02.2010 12:14)
        
        самый быстрый вариант что можно придумать - это когда FPGA прикидывается ~~шлангом~~ статической памятью. цепляете FPGA на шину памяти к процу и всё. он считает что в его адресном пространстве есть место где сами по себе возникают новые данные. Mahagam(228 знак., 22.02.2010 12:25)
        
        Вот кто бы мне такое разработал бы. Я с Вами полностью согласен и, думаю, что в моем случае, это самое правильное решение, но не знаю как это железно реализовать... МПП-ARM(182 знак., 22.02.2010 12:49)
        
        возможность мат обработки на FPGA до сих пор отвергаете? странно. Mahagam(65 знак., 22.02.2010 13:09)
        
        не отвергаю, почему же :) МПП-ARM(140 знак., 22.02.2010 13:34)
        
        nvidia ;)) Этот вопрос легко можно решить размножением микросхем памяти -> - Т.Достоевский(22.02.2010 04:53, ссылка)
        
        Про nVidia полуофф... Реально сейчас атишнику на даблах стала проигрывать - жаль, а мы к этим зеленым в официальные консультанты записались - МПП-AVR(22.02.2010 05:07, )
        
        Лично мне камни с 400 MHz GPIO неизвестны... Хотя.... !!!!! Тут как-то кидали ссылку на супер камень. У которого кучка простых ядер, стековых что ли, и 400 Мгц частота... Там вроде GPIO тоже чуть ли не на 400 Мгц работать может... Но как фирма называлась Evgeny_CD(24 знак., 22.02.2010 04:53)
        
        Нашел! -> Оно создано для Вас :) - Evgeny_CD(22.02.2010 04:54, ссылка)
        
        Ну в общем там про 8 нс в дата шитах упоминается. Демультиплексор бы какой на этот Ваш поток присобачить.... Кстати, ядра по выч. моще там нехилые. - Evgeny_CD(22.02.2010 05:03)
        
        Спасибо! Идейно, буду разбираться! + вопрос МПП-AVR(227 знак., 22.02.2010 05:11, )
        
        Не зумаю. А вот туда -> --> стоит посмотреть :) Охренеть, я и не думал, что такое есть. Т.е. об ЭСЛ логику советскую я руки обжигал, конечно, в институте, но думал - оно уже вымерло. А тут есть... - Evgeny_CD(22.02.2010 05:27, ссылка, ссылка)
        
        я про flip-flopы долго до этого думал, спасибо что еще раз туда тыкнули МПП-AVR(491 знак., 22.02.2010 06:06, )
        
        на самом деле FPGA шустрее в числоперемалывании чем вы думаете. Mahagam(106 знак., 22.02.2010 11:28)
        
        Не, ненужен там большой плис. Может скооперируемся $-) ? - Т.Достоевский(22.02.2010 06:10 - 06:15, ссылка)
        
        в разработке схемы или программировании плиса? Последнее не рассматривается, не в обиду. А по поводу первого я уже давно тут явно так всем намекал и пока никто не заинтересовался :) - МПП-AVR(22.02.2010 06:19, )
        
        Схему, ну и программу(не матобработка) на плис. Полагаю, можно даже несколько камней к этому виртуальному массиву пришпандорить. - Т.Достоевский(22.02.2010 06:23)
        
        Там с этими данными, что 100 МГц по 192 бит практически ничего не сделаешь. Их на проц надо нести, так как там довольно суровая математика с ними будет выполняться. Про алгоритмы тензорного разложения, или хотя бы QR слышали? Немного научных ссылок об МПП-AVR(276 знак., 22.02.2010 06:30, )
        
        Исчо раз! Массив памяти будет представляться 32хбитным. Ну и несколько таких входов, 4 например. Или на сколько выводов хватит. - Т.Достоевский(22.02.2010 18:36)
        
        Представляется, что демультиплексор 4:1 на этих шнягях замутить можно. Ну а при частоте 150 Мгц это втянут достаточно простые FPGA типа SPARTAN-3. Плату Вы отсимулируете :) Обалдеть, похоже, задача решаема. - Evgeny_CD(22.02.2010 05:43)
        
        Может, такой демультиплексор сгодится? - бомж(22.02.2010 12:42, ссылка)
        
        Спасибо, от ТИ еще не видел, но похожие от других фирм были уже в рассмотрении. Жалко, их там под 100 штук ставить придется :( - МПП-ARM(22.02.2010 12:54)
        
        А это, так сказать, комплект к демультиплексеру :) -> - Evgeny_CD(22.02.2010 13:46, ссылка)
        
        Йа гений. - Т.Достоевский(22.02.2010 05:46)
  - Мне нравятся Ваши подходы :) Вот откуда уравнения со 100м неизвестными берутся. Если на плате хотя бы 1к быстрых цепей - перебор займент немало времени. Еще бы желательно всякие там паразитные токи по полигонам учесть, неоднородности этих полигонов. И Evgeny_CD(230 знак., 22.02.2010 04:09)
    - В общем-то каждое такое моделлирование довольно быстро выполняется. МПП-AVR(532 знак., 22.02.2010 04:24, )
      - Хм... вообще это системный подход, который я пока не встречал в CADах. Т.е. мы имеем некие технологические допуски по всем параметрам - толщины меди, ширины проводников, параметры текстолита, пр. И для каждой пары смотрим - а эти допуски могут заставить Evgeny_CD(77 знак., 22.02.2010 04:29)
        
        Берите наш EMMaxwell, при нормальном прикручивании интерфейсов геометрий, все это на раз считается. Несколько больших немецких фирм уже 3 года как на этот подход подсели. - МПП-AVR(22.02.2010 04:40, )
        
        12к евриков тоже хорошо :) Хотя софты у Вас, похоже, того стоят. Суровой математикой повеяло от Вашего сайта :) - Evgeny_CD(22.02.2010 05:40)
        
        у нас, к сожалению, совсем штучно, поэтому так сурово. МПП-AVR(77 знак., 22.02.2010 06:11, )
- Камни Stratix IV -2, которые Вам нужны для 600 Мгц, экзотика. На дижикее нашлись только EP4S100G3F45I2N (-2 да еще и индустриальные - супер!) по простой и понятной цене $14,730.03 за камень :) - Evgeny_CD(22.02.2010 03:27)
  - А вот интересно "память небольшого переносимого компьютера в мини атх" ЭТО проглотит? - Т.Достоевский(22.02.2010 03:37)
    - МПП-AVR упоминал, что поток шарашит берстами по 1 мбит, а средняя скорость достаточно разумная, чтобы ее по PCI прокачать. - Evgeny_CD(22.02.2010 04:12)
      - А йа б не так сделал. Можно поставить линейку из засчолок и РАМов бит так на 512. А плисиной разруливать. Можно даже в КПЛД уложиться. - Т.Достоевский(22.02.2010 04:17)
        
        простите покорнейше не спеца, а можно поподробнее, пожалуйтса! МПП-AVR(369 знак., 22.02.2010 05:04, )
        
        Элементарно! Берётся к примеру 20 микросхем памяти, 20 защёлок, и один счётчик на 20. На защёлки подаётся тактовая(хоть5ГИГ) и данные. Каждый выход защёлки соединён с входом следующей. Как только счётчик насчитывает 20, содержимое защёлок Т.Достоевский(295 знак., 22.02.2010 05:11 - 05:18)
        
        Счетчик на 600 Мгц в студию :) - Evgeny_CD(22.02.2010 05:24)
        
        Нате, первый попавшийся. Правда не на 600 ;)) По ссылке, сделать МОЖНО! Т.Достоевский(22.02.2010 05:42, ссылка)
        
        А Вы пробовали у хайтайта покупать его замечательные СВЧ компоненты? :) Попробуйте - узнаете много нового о "свободном рынке" :) - Evgeny_CD(22.02.2010 05:46)
        
        Так он же не мы. Кстати, товарищ МПП-АВР, а через вашу конторку, типа баначку варенья из кокома, для любимой тёщи, заказать можно? - Т.Достоевский(22.02.2010 05:51 - 06:05)
        
        А что именно? Наверное что-то можно, но в разумных колличествах, мы не трейдеры, то есть формально у нас права этим заниматься нету :) - МПП-ARM(22.02.2010 12:16)

Программируемая логика и ЦОС