caxapa.ru :: всё же я требую подробностей описания данного явления

koyodza (16.03.2010 11:41, просмотров: 322) ответил Т.Достоевский на Метку производителя пжлст.

всё же я требую подробностей описания данного явления

- При мощности около и выше средней возникают спорадические движения динамика. Такие чтоль подробности? Ну ещё можно стрелочный тестер на измерении постоянки поставить. - Т.Достоевский(16.03.2010 17:59)
  - Инфранизкочастотные составляющие и смещение нуля эффективно убирает интегратор. Но он - штука довольно хитрая. В первой версии я с ним немного ошибся, но затем исправился: - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 10:51, ссылка)
    - Суховское поделие? Тройной эммитерный повторитель на выходе, фтопку. Т.Достоевский(367 знак., 17.03.2010 14:51 - 22:16)
      - Проблемы с самовозбуждением нет. И в Шкритеке ничего такого нет. Переходные искажения есть, но высокий ток покоя + глубокая ООС решает эту проблему. P.S. Аудиофильской религией не увлекаюсь. - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 17:46)
        
        А у меня вообще НЕТ ступеньки на 1ом при токе покоя 50ма. и без ООС. Религией тоже не увлекаюсь. - Т.Достоевский(17.03.2010 20:19)
        
        1 Ом - суровое, но необходимое испытание. А какое выходное напряжение на такой нагрузке обеспечивает? - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 20:39)
        
        Зависит от транзисторов. На кт818-819 по 5 вольт амплитуды, щас какие стоят лень смотреть, 7 вольт. - Т.Достоевский(17.03.2010 20:47, ссылка)
        
        НЕТ - это уже из теории бесконечно малых. У меня тоже "ступенька" не видна и никак себя не проявляет, значит её НЕТ :) - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 20:37)
      - стоп, приведенная вами схема - совершенно другая, это если не ошибаюсь, т.н. "экономичный А", а в суховском - классический АВ. Это две большие разницы - koyodza(17.03.2010 16:16)
        
        Йа про -> А то что йа нарисовал, это моя личная схема. Нет это не "экономичный А". - Т.Достоевский(17.03.2010 20:15, ссылка)
        
        что-то Вы меня пытаетесь запутать koyodza(470 знак., 17.03.2010 22:08)
        
        Ох! Т.Достоевский(119 знак., 17.03.2010 22:19)
        
        а то значит, что ток покоя будет около нуля koyodza(317 знак., 17.03.2010 22:25 - 22:27)
        
        Ток покоя приходится искуственно уменьшать, тк. площадь эмитеров у мощных транзисторов больше. ООС 17дб. - Т.Достоевский(17.03.2010 22:30)
        
        в том виде, в каком нарисовано - ток будет уменьшен практически до нуля koyodza(90 знак., 17.03.2010 22:35)
        
        Схема смещения правильная. Ток соответсвует. Выложить фото с тестером? - Т.Достоевский(17.03.2010 22:43)
        
        Q6 Q7 оперативно исправили. Фото тестера не интересует, лучше попытайтесь объяснить, как такое получается koyodza(497 знак., 17.03.2010 23:10)
        
        1 - У мощных транзисторов больше площадь перехода. Вот оттуда и берутся. 2 - На одном радиаторе. - Т.Достоевский(17.03.2010 23:38)
        
        а что делать, если разница окажется больше? Или меньше? Подстраивать вот те 0,12 Ом или подбирать транзисторы? koyodza(51 знак., 17.03.2010 23:42)
        
        Это константа вообщем. Простая замена выходных транзисторов на разные типы но одинакового максимального тока режимы сильно не изменит. - Т.Достоевский(17.03.2010 23:48)
        
        ну-ну - koyodza(18.03.2010 00:05)
    - ну почему не прикрепить схему к сообщению? - General(17.03.2010 15:09)
      - Зачем сервер замусоривать? - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 00:31)
        
        А оставлять ссылку, которая заведомо испортится, лучше? - General(18.03.2010 12:00)
        
        Ну так она нужна только здесь и сейчас. Вообще, подобные темы нужно делать как чат без сохранения. - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 12:49)
        
        Подобные темы не тонут :) - General(18.03.2010 12:55)
        
        Это точно. На этом сайте есть место еще страшнее - форум "О смысле всего сущего". Это место, где людей провоцируют демонстрировать свою глупость. Хранить такие записи - это то же самое, что хранить видео с туалетов участников. У каждого человека Лeoнид Ивaнoвич(63 знак., 18.03.2010 13:21)
        
        Оно же не зря называется "О смысле всего ссущего". :-) На самом деле действительно полная помойка, хуже чем OFF - Shura(18.03.2010 13:40)
        
        Эх, Леонид Иванович, пора вам на аватарку динозавра лепить :) - General(18.03.2010 13:38)
        
        Действительно, что-то взаимодействие с окружающим миром всё больше приносит скорби. Случаются какие-то конфликты, которых раньше представить себе не мог. Немного помогает установка на отказ от денег. Но всё равно скверно. - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 15:08)
    - а в чём ошибка была? - koyodza(17.03.2010 12:15)
      - Без учета фазового сдвига был посчитан. На АЧХ усилителя интере-е-есный такой подъемчик был на НЧ :) - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 12:51)
  - Интересненько, как на полной мощности можно оценить постоянку, да ещё по движению динамика :-) - Shura(16.03.2010 18:05)
    - Элементарно Ватсон. От постоянного напряжения динамик смещается ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем от 30Гц. на полной мощности. Вот это(большое смещение диффузора) как раз и очень плохо. - Т.Достоевский(17.03.2010 06:38 - 06:45)
      - От двух вольт? Пешы исчо :-) - Shura(17.03.2010 09:07)
        
        Чтож, тогда выходит лойтеры хуйовые динамики :) - Т.Достоевский(17.03.2010 09:45)
        
        Нет, выходит что ты тут рассказываешь какие-то небылицы - Shura(17.03.2010 09:48)
        
        ну, фактов и методики измерения пока не привёл, это точно. А заявление "на половине мощности...диффузор смещается", так как это заметить на 50Вт? 8=() koyodza(151 знак., 17.03.2010 12:12)
        
        TDA7294 не использовал, но в некоторых усилителях действительно есть эффект ухода постоянки на выходе при перегрузке с плавным возвратом на место. Низкочастотные колебания диффузора очень хорошо видны даже на большой мощности. Не видели, как он "дышит" Лeoнид Ивaнoвич(38 знак., 17.03.2010 12:55)
        
        на 7294 не видел, на виниле - видел. Про перегрузку речь не идёт, было заявление, что это на половине мощности наблюдается. А если усилитель эксплуатируется с перегрузкой, так большой разницы нет - в классе А он сделан с позолоч. шурупами, или на TDA2030 - koyodza(17.03.2010 13:28 - 13:31)
        
        Я хотел сказать только то, что сплыв постоянки по смещению диффузора хорошо виден :) - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 13:33)
        
        На сколько она сплыть должна чтоб на фоне 50 Вт было видно? - Shura(17.03.2010 14:02)
        
        Ставить опыты лень, но думаю, пару вольт видно будет. Глаз четко отличает быстрые колебания вокруг точки равновесия и медленный сдвиг. Если, конечно, в сигнале нет схожих НЧ составляющих, типа как у кривого винила :) - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 17:51)
        
        Фазировал динамики 1,5-вольтовой батарейкой, видно было плохо. И это в статике. В динамике стопудов не будет видно вообще. Но это от динамика тоже зависит, конечно. - Shura(17.03.2010 17:55)
        
        А что за динамик? - Т.Достоевский(17.03.2010 20:23 - 20:26)
        
        Инфинити примуса трехсотые. - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 20:35)
        
        А у мну ->. Правда йащеки так ещё и не сделал. - Т.Достоевский(17.03.2010 20:41, ссылка)
        
        резонансная частота 65 Гц, маленькие они совсем - koyodza(17.03.2010 21:53)
        
        А на бас 2а12. - Т.Достоевский(17.03.2010 22:21)
        
        насколько помню, у всех "кинаповских" очень тонкий диффузор. Конкретно 2А12 не знаю, больше сталкивался с более мелкими 4А28, 4А32 и ещё какими-то. У этих что, диффузор более жёсткий? - koyodza(17.03.2010 23:31)
        
        Почиму более жосский? 2а12 низкочастотник, ставили в кинотеатры, диаметр 47см. - Т.Достоевский(17.03.2010 23:33 - 23:44)
        
        ну так я и спрашиваю: у этих 2А12 такой же говняный диффузор? Пальцем протыкается? - koyodza(17.03.2010 23:38)
        
        Конечно! - Т.Достоевский(17.03.2010 23:40)
        
        5 Гц, примерно 1.5 В эффективного (видео 6 метров): - Лeoнид Ивaнoвич(17.03.2010 18:34, ссылка)
        
        не, так не годится. Вы подайте одновременно музыкальный сигнал 50Вт и свои 5Гц, и попробуйте отличить их наличие/отсутствие по движению диффузора - koyodza(18.03.2010 13:33)
        
        Та это микшировать как-то надо. Посмотрел, как движутся диффузоры на Сантане (до 125 Вт пиковой мощности). Скорее всего, 5 Гц будут заметны. Нет там низкочастотного "дышания" (видео 9 метров): - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 15:28, ссылка)
        
        На этом посмотрите :-) - Shura(18.03.2010 15:43, ссылка)
        
        Как раз, там нет глубоких низов, диффузоры еле дёргаются. А я больше по старому британскому арт-року... - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 15:51)
        
        Еле дёргаются?! Эт не 50 Вт тогда, однозначно :-) - Shura(18.03.2010 15:56)
        
        Бли-и-ин, до сих пор в ушах звенит. Соседи вешаются :) Пиковая была 50W, а средняя при этом - 12W. Но уже уровень звукового давления на средних частотах такой, что деваться некуда (видео 2 метра): - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 17:29, ссылка)
        
        Отож :-)))) - Shura(18.03.2010 17:38)
        
        Постоянно присутствующие и стабильные 5 Гц, пожалуй, будет видно. Хотя, могу подобрать музычку что отличить з@ебётесь :-))) - Shura(18.03.2010 13:39)
        
        это разве что в паузах видно будет. Но в паузах не считается - koyodza(18.03.2010 13:42)
        
        Периодичность увидишь если музычка какая-нибудь спокойная. А если по двум бочкам Scott Columbus колбасить будет тогда врядли :-) - Shura(18.03.2010 13:47)
        
        ну так я и пытался выяснить от Достоевского подробности получения данного эффекта. Но похоже то просто был гон - koyodza(18.03.2010 13:52)
        
        5 Гц не катит ни разу, постоянку подайте :-) Shura(239 знак., 18.03.2010 10:01)
        
        Речь шла о том, что на выходе усилителя постоянка плавает. А это как раз единицы герц. - Лeoнид Ивaнoвич(18.03.2010 12:47)
        
        Ну аффтар не написал с какой частотой она плавает и ссылками никакими свою писанину не подтвердил. Насчёт единиц Гц разумеется согласен - видно будет прекрасно - Shura(18.03.2010 13:13)
        
        в присутствии полезного сигнала 50Вт? - koyodza(17.03.2010 13:35)
        
        Да - видно хорошо по уходу от симметрично среднего положения. Но я думаю, ИС не виноваа - это 100% самовозбуд на инфразвуке из-за плохих электролитов. Её же во всякую дешёвую бытовуху ставят. - General(17.03.2010 14:47 - 14:57)
        
        Не, скорее фсего на ВЧ. Сам йа не делал, видел у энтих ->, и у самодельщиков. Брали у нас ->>. Производителя не помню. - Т.Достоевский(17.03.2010 15:08 - 15:24, ссылка, ссылка)
        
        как всегда: "~~не читал~~ сам не делал, но осуждаю" :=( - koyodza(17.03.2010 16:14)
        
        А зачем мне её делать? Хотя сделанных видел и слышал много, популярная ж микруха. Неконструктивая критика. - Т.Достоевский(17.03.2010 20:22)
        
        не более неконструктивная, чем Ваша: Вы ведь никаких объективных доказательств (теории, методики проверки) не привели, даже ссылок на более-менее достоверные источники. Одни только "одна бабка сказала" - koyodza(17.03.2010 21:47)
        
        чтож, выходит. - Т.Достоевский(17.03.2010 09:51)

Схемы, платы, компоненты