caxapa.ru :: Не всегда возможно это оценить в начале работы :(

Dir (03.04.2010 18:52 - 18:59, просмотров: 196) ответил Argon на Кстати про сдельную работу: сам сейчас делаю такую. Все сроки уже просраны, в договоре вроде даже штрафы за это есть.

Не всегда возможно это оценить в начале работы :( Как то раз взялся за разработку инсуфлятора (медицинский прибор для поддержания давления в брюхе при проведения малотравматических операций). На первый взгляд ничего сложного. Качнул углекислый газ и жди пока он стравится через отверстия, продырявленые в животе. Однако столько ПОТОМ вылезло - мама не горюй :(. С электроникой то проблем никаких, а вот всю физику и физиологию процесса познавал буквально при проведении операций... Короче, сорвал самим же установленные сроки в 3 раза. При той же оплате, естественно. Только в процессе разработки выяснилось, что я за 5тис.$ взялся за разработку девайса, который стоит от 5 до 15тыс.$/шт. Причем мое ТЗ было на тот, который за 15 :(

Ответить

- Знакомо! - jorikdima(05.04.2010 15:48)
- Надо было на кошках тренироваться.. до операций :)) - POV(05.04.2010 15:18)
- Так маркетинговое исследование всегда надо проводить перед назначением цены за разработку, а то потом жалуетесь, что работодатели - заразы, платят мало :) - Al Volovich(03.04.2010 19:44)
  - какое такое маркетинговое исследование в сфере разработки? Исследование = достоверные цифры. А их априори нету. Argon(173 знак., 03.04.2010 21:02)
  - а потом работодатель нанимает студента за 300 уе и радуется. Правда, после нескольких месяцев/лет работы результат так и не получает, но почему-то обычно урок из этого не извлекает koyodza(158 знак., 03.04.2010 20:00)
    - Э... как это не нужен? А зачем же он тогда деньги тратит на разработку? Dir(442 знак., 03.04.2010 21:50)
      - обычно они сами от кого-то их получают под аналогичные действия. Да и вообще - даже в "прикладной морфологии" есть: "управленческий аппарат похож на отстойник. Самые крупные куски обычно всплывают наверх" - koyodza(03.04.2010 21:58)
        
        Все это верно только для очень больших и плохо управляемых контор типа Укртелекома и т.п. В небольших частных фирмах капитализм вполне западный. Реальный хозяин не будет платить за то, что ему не надо. - Dir(03.04.2010 22:17)
        
        у меня есть примеры и вполне "частных", небольших фирм - koyodza(03.04.2010 22:28)
        
        Не возражаю. Говорю же, недоумки встречаются и довольно часто. Их, кстати, не так уж и сложно вычислить на этапе заключения договора. Как правило они не знают чего хотят. Лучше таких обходить стороной. - Dir(03.04.2010 22:37)
      - Чуть-чуть не так. Сейчас трудно предложить что-то действительно необходимое, но барыгам хочется большего :) Скрипач(123 знак., 03.04.2010 21:57)
- Видимо, следует срок, который мерещится реальным, умножать на 2...4. Или еще как-нибудь. Может, кто поделится мыслями? :) - Argon(03.04.2010 19:37)
  - ..смените ракурс: разработка на заказ невыгодна. blackbit(93 знак., 03.04.2010 20:08)
    - В разработке на заказ "есть нюансы" :) Нужно искать (и создавать) заказчиков которым интересен "цикл жизни" продукта. Чаще всего это "внутренние заказчики" (т.е. находящиеся в одной с Вами структуре). - Скрипач(03.04.2010 20:13)
      - ..нужны нюансы? Они таковы: blackbit(291 знак., 03.04.2010 20:28)
        
        Заказчик остается с продуктом, а исполнитель с технологией. Что дороже? - AlexandrY(03.04.2010 20:35)
        
        Весь вопрос в том, что является продуктом и что является технологией? - Bill(04.04.2010 00:02)
        
        Ладно, "раз пошла такая пьянка": Продавайте сразу несколько последовательных версий. Сегодня "то-и-то", завтра "+это" и так далее... Скрипач(272 знак., 03.04.2010 20:42)
        
        Благодарю за поддержку и прошу прощения у всех, кто писал в мою ветку, но все-таки от греха подальше решил переместить ее в мусорку. Меры предосторожности, так сказать ;) - Dir(04.04.2010 14:25)
        
        А мусорка гуглится или нет? Иначе мало смысла перемещать, тут вот недавно что-то черкнул на тему приватбанка - уже через пару часов отреагировали через blogsearch. Хотя прямого линка на неё вроде нет, так что уже легче. - ReAl(04.04.2010 15:52)
        
        Да уж... Еще как гуглится :( Dir(186 знак., 04.04.2010 17:15)
        
        а разве мусорка по таймауту не чистится? и кэш у поисковиков вроде тоже должен. - Argon(04.04.2010 17:25)
        
        А какой у мусорки тайм-аут? Пока что висит - Dir(04.04.2010 17:29)
        
        это надо у Хозяина Песков узнать. может, вручную удалит оттуда. думаю, вам вообще не о чем беспокоиться, вряд ли заказчик когда-либо это увидит. - Argon(04.04.2010 17:43)
        
        А у меня заказчик на Телесистемах не очень хороший пост увидел, потом пришлось стресс пережить. - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 23:54)
        
        три дня - General(04.04.2010 18:30)
        
        Да я не особо и беспокоюсь. Больше так, чтобы не сглазить ;) - Dir(04.04.2010 17:57)
        
        а, ну значит все в порядке. в сглаз лучше не верить - Argon(04.04.2010 18:02)
        
        ..какая ваша цель - заработать или напичкать себя технологиями, которые к тому же стареют даже не по годам, а по дням? - blackbit(03.04.2010 20:37)
        
        Ну так разборчивее надо быть с технологиями, об этом тут все врямя и спорю ;) - AlexandrY(03.04.2010 20:43)
        
        ..дядь Саш, фокусирую: blackbit(58 знак., 03.04.2010 20:54)
        
        это возможно только при наличии честных взаимоотношений, причём не просто отдельно взятого работодателя с отдельно взятым разработчиком, а по всему рынку разработки в данном регионе в целом. Твёрдо убеждён, что в обозримом будущем (как минимум ещё koyodza(189 знак., 03.04.2010 20:58 - 21:00)
        
        Известный надежный способ привязать к себе - хорошо делать свою работу :) - Vladimir Ljaschko(03.04.2010 21:16)
        
        Оно, конечно, так. Только бывает, что Bill(45 знак., 03.04.2010 23:57)
        
        Так это неплохо! Есть простор для "поторговаться", почему этим не пользоваться? Здоровая наглость всегда в цене! - Argon(04.04.2010 00:12)
        
        Дело не в здоровой наглости. Дело в том, что Bill(324 знак., 04.04.2010 00:24)
        
        А "молодых" нанимать не пробовали? Что-бы на них "халтурки" перекинуть? :) - Скрипач(04.04.2010 00:56)
        
        Пробовал, было дело. Привлекал Bill(108 знак., 04.04.2010 12:58 - 15:10)
        
        Одно время, когда у нас была жесткая нехватка кадров, то один из наших проектировщиков (вашего возраста) тоже своего сына привлекал. Он сам рисовал проекты в автокаде и разрабатывал алгоритмы управления, а сын реализовывал эти алгоритмы в приложении для rezident(26 знак., 04.04.2010 15:28)
        
        И что, программы для контроллеров вы, извините, тоже не отлаживаете? Типа, не пошло - потер с диска? Скрипач(138 знак., 04.04.2010 13:19)
        
        Не понял вопроса? Само собой, Bill(46 знак., 04.04.2010 14:18)
        
        Как-то, с ваших слов, получилось: "попробовал - не получилось, больше и не пытаюсь"... - Скрипач(04.04.2010 14:27)
        
        Просто не увидел у него большого желания этим заниматься. Пусть Bill(38 знак., 04.04.2010 14:49)
        
        Верный способ загубить дело. Ни с кем нельзя связываться. Вот и недавно был у меня опыт... - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 13:00)
        
        Правильные технологии это ДА :) но дело не только в этом. Кто ваш заказчик? Розница? Инсталляторы? Производство? Может быть просто случайный барыга с Привоза? Последний случай действительно клинический. Но часто встречающийся... - Скрипач(03.04.2010 20:54)
        
        Какая разница кто заказчик, главное сразу определить применима ли в его случае ваша технология. AlexandrY(668 знак., 03.04.2010 21:15)
        
        Начинали с чего: Коллега настаивает что заказная разработка не выгодна. Я возражаю. Скрипач(257 знак., 03.04.2010 21:42 - 23:12)
        
        ..писатель? blackbit(36 знак., 03.04.2010 23:06, ссылка)
        
        А так? :) - Скрипач(03.04.2010 23:12)
        
        Кормит разработка на заказ с последующим сопровождением и развитием проектов. - Vladimir Ljaschko(03.04.2010 22:34)
        
        Кормить может. И кормит. И на икру по праздником хватило бы, если бы её хотелось. Но раздражают живущие рядом спекулянты, которые гораздо меньшими затратами труда добиваются большего. Например, покупка квартиры. - Лeoнид Ивaнoвич(03.04.2010 22:18)
        
        ну если так рассуждать - в таком случае спекулянтов раздражают более прибыльные бизнесы: торговля наркотиками, оружием и проституция. - Snaky(04.04.2010 12:46)
        
        Наверное. - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 12:55)
        
        Нет, не правильно. Либо человек полностью занят своим любимым делом и полностью в нем реализован либо "смотрит по сторонам" и завидует. - Скрипач(04.04.2010 12:58)
        
        совершенно согласен. а иначе все будем смотреть на чубайса (ссылка в оригинальном посте) :> - Snaky(04.04.2010 13:22)
        
        Вот я смотрю и завидую. Как избавиться от зависти? - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 16:04)
        
        наверное трансформировать черную зависть в белую :> и избавляться не надо и на пользу пойдет. а может чубайс сам вашей свободе завидует - он же не может сказать "а, не буду сегодня работать - буду спать до обеда" - Snaky(04.04.2010 16:44)
        
        Верно. Свободы у меня - хоть отбавляй. Но когда чего-то слишком много, перестаешь это ценить. - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 23:55)
        
        А что, нищих спекулянтов рядом нет ни одного? Кого же тогда называют "офисный планктон"? Скрипач(70 знак., 03.04.2010 23:38)
        
        Не знаю. У меня в среднем получается порядка 400$ в месяц. - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 01:07)
        
        Без обид, в роли фриленсера Вам есть куда рости. Скрипач(257 знак., 04.04.2010 12:24)
        
        Всё дело в мотивации. Когда каждую секунду сомневаешься типа "А оно мне надо?", о каких деньгах может быть речь? - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 12:31)
        
        Уважаемый Леонид Иванович, вас раздражают "собиратели фантиков", а самим наклонятся лень...о чем мы говорили? - Скрипач(04.04.2010 12:45)
        
        Вот что меня удивило: неужели один человек способен тащить проекты длительностью полгода и стоимостью 10k$? По-моему, одиночка способен только делать всякую мелочь (ПИД-ы для курятников). Я только такие проекты и делаю (за редким исключением). Типичный Лeoнид Ивaнoвич(43 знак., 04.04.2010 12:58)
        
        Да способен. Замените "курятник" на "умный дом" (объем проектирования по-больше, но проект-то "линейный"). Это как один из вариантов... - Скрипач(04.04.2010 13:04)
        
        Да почему, можно и в одиночку, но малоэффективно сколь-нибудь сложные проекты делать одному... - Al Volovich(04.04.2010 13:04)
        
        способен-способен! только это ненормальная ситуация, сложными проектами должна заниматься скоординированная группа разработчиков. - Argon(04.04.2010 13:03)
        
        "Каждому свое" (с) хороший лозунг с плохой историей Скрипач(200 знак., 04.04.2010 13:08)
        
        Есть проблема Al Volovich(623 знак., 04.04.2010 13:16)
        
        Еще раз, "Каждому свое". Универсальных решений не существует. Вопрос был о том, может ли заказная разработка приносить прибыль... - Скрипач(04.04.2010 13:22)
        
        И еще, по моим наблюдениям, затраты труда не имеют никакого отношения к профиту. Профит прапорционален риску(ответственности). - Скрипач(03.04.2010 23:47)
        
        Ну здрасте, приплыли. Космонавты наверно получают больше всех. AlexandrY(310 знак., 04.04.2010 00:06)
        
        полностью согласен! риэлторы просто больше всех нас вместе взятых знают где, какой район и почем. потому и их профит повыше :)) Argon(99 знак., 04.04.2010 00:19)
        
        Я не просто-так сказал ответственность. Отправьте космический корабль за свой счет и получите эпик-профит :) Скрипач(186 знак., 04.04.2010 12:30 - 12:52)
        
        Лучше откажитесь от своего постулата про ответственность, пока он вас не привел в тупик. AlexandrY(394 знак., 04.04.2010 15:05)
        
        Не путайте "маркетинг" (художественное вранье) и стратегии личного развития. Понятие ответственности это для себя, а не для заказчегов. - Скрипач(05.04.2010 03:02)
        
        Вы живёте в арендованном жилье? - koyodza(03.04.2010 22:27)
        
        Нет. Жильё досталось с минимальным моим участием (повезло). Формально не моё, правда, но пока не гонят. - Лeoнид Ивaнoвич(04.04.2010 01:06)
        
        тогда природа Вашей зависти не вполне ясна - koyodza(05.04.2010 11:44 - 11:49)
        
        Наверное, хочется соединить несоединяемое. Лeoнид Ивaнoвич(442 знак., 05.04.2010 12:22)
        
        что-то не стыкуется. Snaky(224 знак., 05.04.2010 13:52)
        
        Верьте, не верьте, но это так. Я сам удивлён, насколько много сил и знаний требуют доже очень простые проекты. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 14:27)
        
        Согласен. То ли возраст уже сказывается? То-ли думать больше стал. То ли за паровозом уже не успеваю - очень многое поменялось за короткое время. Раньше "шашкой помахал" и готово... - Гудвин(05.04.2010 17:09 - 17:11)
        
        Одна из причин - с возрастом всё делается более основательно, качественно. Другая - с возрастом субъективное течение времени ускоряется. Не успеешь подумать - конец недели. А проект почти не сдвинулся. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 20:41)
        
        +100 То же самое. И болеть чаще стал. Это 2012 год приближается :-) - бомж(05.04.2010 20:38)
        
        Вам приходится ровно 10-12 часов сидеть за паяльником и компьютером и работать? Ruslan(119 знак., 05.04.2010 16:34)
        
        В основном за компьютером. - Лeoнид Ивaнoвич(05.04.2010 20:39)
  - Выделять несколько стадий и твердо договариваться что цена-сроки по следующей стадии будут обсуждаться по окончании текущей. Скрипач(176 знак., 03.04.2010 20:01)
  - Закон гласит, что "Жизнь вносит поправку, равную числу π". Я давно его вывел :) - General(03.04.2010 19:58 - 20:01)
    - Гениально. У меня вот только что прошла отметка 3.0, осталось 0.14, наверное, прорвемся :) - Argon(03.04.2010 20:54)
    - да, где-то так :=) - koyodza(03.04.2010 20:00)

О смысле всего сущего