Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
8 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

190196 Топик полностью

koyodza (17.04.2010 18:46, просмотров: 943) ответил Dir на Как ни странно, но неправильно ты понимаешь. Вот как раз в сей момент один продвинутый заказчик хочет, чтобы я поменял все меги в разработке 2...3-годичной давности на STM8. Дешевле, говорит.

а что именно я "неправильно понимаю"?

- То, что STM8 у нас не найдет широкого применения. Если STM не поднимет на них цены (как в случае с STM32), то еще как найдет. Причем именно производители среднесерийных продуктов будут движущей силой. - Dir(17.04.2010 19:44 - 19:53)
  - Поглядела я на Instruction set этого STM8 - говно! :) Помимо аккумулятора A, там всего лишь два регистра X и Y. И это всё! Правда регистры програмного счетчика PC и стека SP там есть, то это погоды не делает. Ужас! И это после 32-х регистров AVR кто-то Ксения(67 знак., 18.04.2010 01:36 - 01:42, ссылка)
    - STМ8 не знаю, но с похожей моторолловской архитектурой HC05/HC08/HC11/HC12 и т.п. дело имел. Регистров мало (аккумулятор, sp, pc, да 1-2 индексных), а операций напрямую с памятью много. Половина обработчиков прерываний у меня совсем не использовала sbb(829 знак., 28.04.2010 15:32)
    - Вы еще этот документ посмотрите. Правда, Bill(179 знак., 18.04.2010 17:08)
      - Именно этот документ я и смотрела, чтобы составить впечатление об архитектуре STM8. - Ксения(18.04.2010 17:45)
        
        Кстати, вот пример подпрограммы. Попробуйте Bill(505 знак., 18.04.2010 17:58 - 18:06)
        
        Это нечестный пример. Вы же знаете, что в AVR нет инструкции деления. - Ксения(18.04.2010 18:19)
        
        Вопрос о делении не так прост, как кажется. В большинстве микроконтроллерных архитектур его нет, и это не особо мешает им жить. Так что всовывание деления в STM8 - это, как вариант, чтобы громко "пропеарить" - "мы, в отличие от убогих AVR, делить Evgeny_CD(8 знак., 18.04.2010 19:23)
        
        Деление есть в древних как говно мамонта 51х, и довольно быстрое, странно что с тех пор оно не стало обязательным для всех. - =AlexD=(19.04.2010 05:16)
        
        Свмо собой, знаю. Но вот потребовалась такая подпрограмма. И потом, наличие инструкции деления - это Bill(31 знак., 18.04.2010 18:23)
        
        На делении выиграет, а на всем остальном про..ет. Фишка восьмибитников не в мощной математике, а в простых логических операциях, малом потреблении и ногодрыге. 32 регистра и однотактовая систем команд для таких задач весьма кстати, больше ничего и не AST(442 знак., 18.04.2010 20:13)
        
        +1 -> - Evgeny_CD(18.04.2010 20:17, ссылка)
        
        %-! Так тогда там ВСЁ нечестно. - Т.Достоевский(18.04.2010 18:22)
        
        Я признаю, что существование операции деления - это плюс. В архитектуре AVR про деление "забыли" только потому, что вся ее фишка в том, чтобы все операции делать за один такт Ксения(319 знак., 18.04.2010 19:06)
        
        Это криминал? - Гудвин(18.04.2010 19:24)
        
        Криминал в том, что Bill затеял соревнование по минимизации размера кода между RISC и CISC архитектурами. Поэтому я и назвала его затею нечестной. Эдак и я могу заявить, что x86 вычисляет sin (cos, td, log и т.п.) одной командой, на основании чего Ксения(34 знак., 18.04.2010 19:35)
        
        а Вы не этим сейчас занимаетесь? Сколько регистров должен иметь достойный МК? 32? А если их, скажем, 28, то он уже недостойный? А что будете делать, если вдруг встретите МК с 40 регистрами? Тогда всё, конец, потеря веры в справедливость? - koyodza(18.04.2010 23:35)
        
        Слишком много регистров - тоже перебор, т.к. при вызове библиотечных функций приходится все регистры сохранять в памяти, а после вызова восстанавливать их содержимое. Ксения(783 знак., 19.04.2010 00:00 - 10:54)
        
        В этом-то вся проблема AVR. 16 регистров вполне бы хватило, все равно компилятор IAR половину регистров не использует. - Bill(19.04.2010 06:49)
        
        ARM в этом отношении просто идеален ;=) - koyodza(19.04.2010 00:02)
        
        В общем-то, у него *байтов* регистров даже больше, чем у AVR, у MSP430 столько же (и больше, чем у PDP-11). При проектировании AVR попытались запастись "достаточным" количеством именно байтов, чтобы повозиться с тремя 32-битными переменными ReAl(1287 знак., 19.04.2010 10:52 - 10:59)
        
        Да не в регистрах дело. Дело в принципах построения архитектуры. - Evgeny_CD(18.04.2010 23:55)
        
        ну, Ваше компетентное мнение об архитектуре в целом мы сегодня услышали - koyodza(18.04.2010 23:59, ссылка)
        
        Если есть что возразить по существу архитектуры STM8 - велкам! - Evgeny_CD(19.04.2010 00:17)
        
        я не привык обсуждать что-то с уровня "Посмотрел доку". Чтобы обсуждать, нужно сделать хотя бы 1-2 проекта - koyodza(19.04.2010 10:50 - 10:56)
        
        Отчасти верно, но не совсем. Перед зачатием этих "1-2 проектов", хорошо бы оценить, чем дело кончится. До того, как грабли со всего размаху приземлятся на лоб. - Evgeny_CD(19.04.2010 16:15)
        
        само собой. Но рассуждать в духе "пробежался по диагонали - не понравилось, потому что не так, как в соих любимых атмелах", тоже не совсем правильно - koyodza(19.04.2010 16:29)
        
        Ну я некоторые доводы все же привел. При малых тактовых жрет больше AVR. ОЗУ меньше. Тактовая меньше. Тактовая эффективность меньше - 20 DMIPS/24 MHz. Многотактовых команд много. Регистров мало - приведет к очень частым пересылкам. - Evgeny_CD(19.04.2010 16:36)
        
        Самое интересное, что один мой знакомый примерно так же сравнивал AVR c PIC16. Он работал Bill(1103 знак., 19.04.2010 21:23)
        
        Правы. Нужно говорить о некоей "матрице перехода" с архитектуры на архитектуру и ее "определителе". Evgeny_CD(495 знак., 19.04.2010 21:43)
        
        Разумеется, переход должен быть чем-то оправдан. И для анализа необходимости перехода может быть Bill(1034 знак., 19.04.2010 22:16)
        
        не надо koyodza(238 знак., 19.04.2010 23:00)
        
        Евгения по значимости приравняли к Чубайсу ;) надеюсь по модулю, а не по знаку :-) - AST(20.04.2010 11:04)
        
        Да я и не наезжаю вовсе. Я вообще Bill(100 знак., 20.04.2010 07:14)
        
        Сильно! Я пожалуй, распечатаю это погоняло и повешу его над рабочим столом. :) - Evgeny_CD(20.04.2010 01:41)
        
        гы! +1! - Т.Достоевский(19.04.2010 23:06)
        
        "Эмоциональность оттрожения" вызвана "эмоциональностью наката" - "налетай, подешевело". Просто никто из адептов STM8 никаких критериев, кроме цены, не приводил. А цена только на контроллер - это довольно спорный критерий. - Evgeny_CD(19.04.2010 22:19)
        
        можете "адептов STM8" перечислить поимённо? - koyodza(19.04.2010 22:55)
        
        Хм... Цена - это только Bill(272 знак., 19.04.2010 22:28)
        
        фух... - koyodza(19.04.2010 22:09)
        
        Да, TQFP144 в контроллере светодиодной лампочки получился. Подумаю потом, как яснее изложить. - Evgeny_CD(19.04.2010 22:11)
        
        весомыми аргументами могу считать только два первых, но сам я подобного сравнения не проводил, а Вам не верю. Сколько там тактов/регистров, и какая у него пиковая производительность - в данном случае значения не имеет - koyodza(19.04.2010 16:54)
        
        "Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться!" (С) Гамлет :) - Ксения(19.04.2010 16:36)
        
        ;) - Vit(18.04.2010 23:38)
        
        Что значит "все"? - Bill(18.04.2010 18:25)
        
        Суммирование с памятью например, в AVRе такого же нет ;)) - Т.Достоевский(18.04.2010 18:28)
        
        Есть такие шняги - язык С и компилятор для него - которые позволяют забыть о том, что есть в asm контроллера, что нет. И одной из основных идей AVR было создание 8 битника, который был бы удобен для создания С компиляторов. И эта цель достигнута на Evgeny_CD(55 знак., 18.04.2010 19:26)
        
        Вот пример реализации Bill(891 знак., 18.04.2010 22:53)
        
        Bill, остановитесь и посмотрите на название корневого топика :))). Ведь из-за компилятора IAR вся бодяга и завелась. Без него почти всем этот STM8 был индифферентным :))) - Dir(19.04.2010 00:05)
        
        Неа, не из этого. Вот из-за этого (см. ссылку). Ксения высказалась Bill(174 знак., 19.04.2010 06:55, ссылка)
        
        Он и сейчас индифферентен. Просто хотим убедиться в своей правоте по поводу выбора AVR как восьмибитника всех времен и народов. Для этого нужен "мальчик для битья" - AST(19.04.2010 00:09)
        
        Нет в мире совершенства. И AVR этому пример. Впрочем, Bill(24 знак., 19.04.2010 07:00)
        
        А отчего про 51-ые никто не вспоминает? Они ведь тоже 8-битные. - Ксения(19.04.2010 00:10)
        
        Нет Бога кроме Микрочипа и PIC пророк его :) - Гудвин(19.04.2010 00:14)
        
        я вспоминаю. особенно разницу с АВР по количеству команд в прологе обработчика прерывания. - Vit(19.04.2010 00:13)
        
        Я бы не сказала, что пролог (и эпилог тоже) обработчика на AVR короток... - Ксения(19.04.2010 00:15)
        
        А вам и говорят про это :) В 51 переключил регистровый банк и все дела... А AVR еще та кривизна со своими "несимметричными" регистрами. - Гудвин(19.04.2010 00:18)
        
        Ну так и юзали бы тогда 51-й! Я и спросила, отчего про него молчок, как будто похоронили, а всё AVR из стороны в сторону склоняют? Плох AVR - работайте на 51-м! - Ксения(19.04.2010 00:30)
        
        используем и 51, и не только. Об том и речь. Не надо зацикливаться на одном семействе - koyodza(19.04.2010 10:59)
        
        Когда надо, использую 51. Например, AT89S52 в почти мелком (500+) опте можно найти по $0.8 - часто бывает, что в комплексе это выгоднее. А ещё использую C8051Fxxx - они значительно быстрее, но цена не всегда конкурентноспособная, особенно для Vit(22 знак., 19.04.2010 00:39 - 00:43)
        
        89s52 +1! - Т.Достоевский(19.04.2010 00:40)
        
        Ну вот... Попал под раздачу/оказался козлом отпущения ;) Это была моя первая робкая попытка вставить фразу ;) Кстати, в своих девайсах в основном AVR и юзаю. - Гудвин(19.04.2010 00:35)
        
        Тогда и объясните, почему. Из-за 5 центов? - Ксения(19.04.2010 00:38)
        
        Дык и работаем, только AVR иногда дешевле, центов на 5. - Т.Достоевский(19.04.2010 00:32)
        
        Да не... Кетайцы не спроста cosmic ломали, думается. Чуют выгоду... - Гудвин(19.04.2010 00:09)
        
        Я не понял зачем его ломать? Он же Bill(22 знак., 19.04.2010 06:58)
        
        Скачанный с сайта, сильно ограничен. Зарегистрированный, чуть менее. "Китайский" вроде вообще без ограничений. - Гудвин(19.04.2010 10:49)
        
        И в чем эти ограничения выражаются? Размером кода в 16-32кБайт? Так мне до этих ограничений BK(16 знак., 19.04.2010 11:20, )
    - У них есть свои фишки. Например, поддержка 16-разрядных данных. И потом, BK(483 знак., 18.04.2010 10:43, )
    - ню-ню Т.Достоевский(18.04.2010 02:37)
      - Ну и что? Адресация, конечно, богаче, чем у AVR, но лишних регистров она не заменит. Эдак еще PDP-11 умела вместе с Электроникой-60 :), и регистров у них было 8 штук. А это какой-то уродец. - Ксения(18.04.2010 05:18)
        
        Вы слишком зациклены на AVR :=( - koyodza(18.04.2010 20:08)
  - а что, на стм32 поднял? Когда и насколько? 8=() А насчёт широты применения у нас - имхо, тяжело, народ очень крепко на атмелах сидит - koyodza(17.04.2010 22:29)
    - Здрасьте :( по-моему, ты единственный, кто этого не заметил... Точно не следил когда и где, но примерно на 50% если не больше дороже стало. Dir(300 знак., 18.04.2010 00:40 - 00:56)