caxapa.ru :: если Вам продадут точный вольтметр из партии с правильной бумажкой, а он меряет с погрешностью, заметно худшей, чем заявлена, то Вы как настоящий джентльмен, обнаружив такую ошибку некоторое время продолжите называть это чудо с бумажкой "вольтметр";).

Vit (01.05.2010 01:40 - 01:48, просмотров: 383) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Наверное, мы вкладываем разный смысл в понятие "промышленные".

если Вам продадут точный вольтметр из партии с правильной бумажкой, а он меряет с погрешностью, заметно худшей, чем заявлена, то Вы как настоящий джентльмен, обнаружив такую ошибку некоторое время продолжите называть это чудо с бумажкой "вольтметр";). А далее Вы вернёте этот, извините, вольтметр, продавцу. Но он же ж цел и вроде как даже что-то приблизительно то показывает. Но тем и отличаются средства измерения, что они должны соответствовать бумажке. Технологическое оборудование конечно же может иметь свои нормы техпроцессов, допускающие достаточно большие погрешности средств измерения. Но это не повод не обеспечивать возможность проверки заявленных точностей. С RTD же обычно можно измерить сопротивление первичного преобразователя омметром и задать проверочные значения для вторичного преобразователя магазином сопротивлений на месте. С DS-ками видится более долгий и неудобный путь. если без нанатехнологий.

Ответить

- Ну, если так, то: п1. Измерение сопротивления датчика не есть его проверка. Каков бы ни был примененный датчик, его проверка требует эталонного датчика. п2. Вторичные цепи DS-ки по определению не вносят погрешности (ибо цифровая). п3. "Заявленная" Скрипач(207 знак., 01.05.2010 09:00)
  - 1) Поверка первичного преобразователя это основная проверка, но её обычно проводят не по месту, а у изготовителя, в ЦСМ и т.п.. Замена первичного преобразователя на запасный поверенный на время поверки первого у киповцев обычная операция. Для Vit(1789 знак., 01.05.2010 10:20)
    - Вы уж меня простите. Я "от сохи". Курс Метрологии в институте "проходил" (мимо проходил :). Для меня "заявленная точность", это то, что в ТЗ на проектирование. За подписью Заказчика :) Скрипач(446 знак., 01.05.2010 21:50)
      - Да не прибедняйтесь. Vit(1014 знак., 01.05.2010 22:33, ссылка)
      - ну если речь заходит о двухпроводной схеме измерения то тут метрологией и не пахнет. А некоторые ещё тестером ток в розетке меряют - koyodza(01.05.2010 22:23)
        
        Постулаты: Скрипач(392 знак., 01.05.2010 22:35)
        
        для начала поинтересуйтесь разницей между проверкой и поверкой ;=Р - koyodza(01.05.2010 22:46)
        
        В том, что карманный термостат это фантазии, а не реальность - Vit(01.05.2010 22:39)
        
        Да ну, бросьте. На точность в 0.5С легко собирается по-месту из подручных материалов :) Только поверять ручные термостаты мало кто поверяет. Раз 10 дороже чем сам прибор процедура-то :) - Скрипач(01.05.2010 22:52)
        
        ЖЖоте8-D Вы ещё предложите метрологам самим на коленях эталонные приборы собирать. - Vit(01.05.2010 22:59)
        
        Подручные материалы это: коньячок + братья-вентиляционщики :) - Скрипач(01.05.2010 23:11)
        
        это как в том анекдоте Vit(280 знак., 01.05.2010 23:17)
        
        Шутка, понимаешь, такая. В моей практике, рядом, обычно, вентиляционщики с температурой-влажностью-расходом. У них "приборы" и берем. Точность, по паспорту, с запасом. Только случая "поверенного ручного термометра" не помню ни разу :) - Скрипач(01.05.2010 23:09)
        
        карманный термометр фигня. карманный термостат рулит;) - Vit(01.05.2010 23:19)
        
        Это, в смысле, с релейным выходом? Или просто, без индикации? :) - Скрипач(01.05.2010 23:28)
        
        это в смысле задать температуру поверяемому девайсу. в 2-х или более точках - Vit(01.05.2010 23:31)
        
        А-а-а, понятно. Могу только признать, что у меня потребность отсутствовала. Обычно, просто тыкали термометр в воздуховод-емкость-трубу рядом с датчиком и убеждались в "похожести" результатов измерения. Скрипач(50 знак., 01.05.2010 23:37)
        
        это как "остановившиеся часы 2 раза в сутки точное время показывают" - Vit(02.05.2010 00:01)
        
        Теория - да, на практике - вполне применяется. Не буду повторяться про сталелитейное производство и фармацевтов... - Скрипач(02.05.2010 00:06)
        
        ладно кого-то (не метролога) одна любая точка устроит. но как засунуть в один измерительный стакан в трубе и образцовый и поверяемый датчик? я так понимаю, что тест пройдут самые сильные;) - Vit(02.05.2010 00:10)
        
        Для метролога нужен "план Б" (см. первичный преобразователь), а по одной точке - достаточно вынуть датчик из стакана и положить рядом с ним образцовый :) - Скрипач(02.05.2010 00:24)
        
        а давайте о метрологах и метрологии уже не будем;), а то жжоте конкретно - Vit(02.05.2010 00:26)
        
        Признаю. Тема дискуса была: ~~есть ли жизнь на Марсе~~ можно ли применять DS-ки в промышленности. Каждый остался при своем мнении (и опыте), ~~ни одно животное не пострадало~~, так? :) - Скрипач(02.05.2010 00:33)
        
        Забыли упомянуть нанатехнологии. И силу запихивания образцовых датчиков в стакан. Vit(478 знак., 02.05.2010 00:48)
        
        Блин, "Вас, Ерохиных, не поймешь". То мы говорим о "проверке-на-коленке", то о "точной науке - метрологии". Вы сами дали формулу: "первичный элемент - едет в метрологию, на климатику, вторичные цепи -проверяются на-коленке". Скрипач(169 знак., 02.05.2010 01:12)
        
        Ну и расскажете эту нетленку метрологу. Благодаря цифре не нужно только калибровать/поверять измерительный канал, но не средство измерения. Да, и ещё, на коленке это у Вас. - Vit(02.05.2010 01:20)
        
        Пожалуй Вы правы, нужно будет, при случае, по метрологии хотя бы азы вспомнить и с "умными дядьками" посоветоваться. "Во избежание", так сказать. Наверняка, как-то эти вопросы можно элегантно закрыть. Спасибо за дискуссию. :) - Скрипач(02.05.2010 01:27)
        
        ;) В больницу требуются люди с температурой 36,6 для проверки термометров. - Vit(01.05.2010 23:40)
        
        А лучше, группа добровольцев для тарировки термометров в диапазоне от +18 до +47⁰С :) - Скрипач(01.05.2010 23:45)
        
        На элеваторах раньше всегда термосопротивления подключались по двухпроводной схеме. Поэтому я и говорю, что DS18S20 для них - прорыв. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:27)
        
        А как там на элеваторах, взрывоопасные зоны есть? интересует не встречался ли случайно сертификат для DS-ок на применение в опасных зонах. - Vit(01.05.2010 23:03)
        
        Нет, про взрывоопасность ничего не слышал. - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:18)
        
        Пожароопасные там точно есть. Vit(269 знак., 02.05.2010 00:25)
        
        Если идет речь про зерновые элеваторы, то там сплошь взрывоопасная зона, если сушилки влажность зерна неправильно поддерживают. А уж про мельницы и говорить не приходится. Взрываются не хуже пороха. Dir(189 знак., 02.05.2010 11:35)
        
        я тоже что-то такое припоминал. вот и думаю, что там кабы что ставить нельзя. но с точки зрения взрывобезопасности DS-ки выглядят вполне уверенно и не вижу проблемы их сертифицировать в составе изделия для вида взрывозащиты "искробезопасная цепь" - Vit(05.05.2010 21:28)
    - Как мне кажется, всё сказанное относится не только к DS-кам, а к любым цифровым полупроводниковым датчикам. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 10:25)
      - Угу. Мы много лет назад нашли полупроводниковые сенсоры с точностью 0.01 градуса в диапазоне от 0 до 100 градусов и не более 0.05 градуса в диапазоне от минус 60 до 0. Но как их применить в HART-датчиках температуры(аж на 0.1 градуса) способа не нашли. Vit(319 знак., 01.05.2010 10:37)
        
        Ну да, тот же TMP36 поверять по его выходному напряжению, это то же самое, что поверять DS1820 по его выходному коду. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:11)
        
        ТМР36 поверяется в составе изделия - koyodza(01.05.2010 22:43)
        
        Для этого потребуется большой карманный термостат :) - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:20)
        
        ;) а Вы представляете, с недавних пор у нас затребовали калибровать датчики перепада давления с учётом зависимости от статического давления. хорошо, что у нас такие калибраторы есть (всмысле нами выпускаются). а как быть метрологам, у которых их нет? Vit(98 знак., 02.05.2010 00:32)
        
        угу. но ещё хуже. потому как там оно в металлической болванке с термоизоляцией возле сенсора давления и к импульсной трубке прикручено - там ошибка может быть градусов до 10-и. Но есть методика поверки. Весь датчик гоняют в термокамере. А это задаётся Vit(183 знак., 01.05.2010 22:38)

Схемы, платы, компоненты