caxapa.ru :: Кто-нибуль пробовал греть платы дорожками?

Evgeny_CD^{Архитектор} (23.06.2010 19:29, просмотров: 23003)

Кто-нибуль пробовал греть платы дорожками? Берем многослойку, на одном слое делаем широкую змейку по всей плате, и генератором тока греем ее. Нужно сделать старт устройства с прогревом от -50 до -30 хотя бы.

- Работал я в одной конторке, там ваш вопрос решали просто. Конечно же все зависит от конкретного случая. Конторка занимается электроникой для дома, связи и тому сопутствующее. Начинка впихивалась в подходящие корпуса. Если электроника эксплуатируется при mazur(655 знак., 24.06.2010 21:07)
  - Есть еще - если плата довольно плотно набита электроникой и на запайку нескольких десятков Vallav(517 знак., 25.06.2010 08:45)
    - Практика показывает ненадежность любых видов устройств в виде печатных дорожек на печатной плате. Хоть нагреватели, хоть импульсные источники питания. Из-за термоэлектродинамических нагрузок. Исключение, немощные генераторы высокой частоты. - mazur(25.06.2010 19:58)
      - поздравляю. ты придумал новое слово для БД гугла: "термоэлектродинамическая нагрузка" :> - Snaky(26.06.2010 16:56)
        
        Я не термин применил, а чтобы понятнее было. - mazur(26.06.2010 17:30)
      - Это сильно зависит от того, кто и как эти печатные дорожки делал. Vallav(251 знак., 26.06.2010 16:51)
        
        Пример тому - трансформаторы на печатных платах :) - xanoy(28.06.2010 01:01)
  - Спасибо. Да, я тоже решил, что SMD резисторы, равномерно рассеянные на плате, будут самое то. Контроллер сделаю на рассыпухе до -55. - Evgeny_CD(24.06.2010 21:15)
- На элетрониксе обсуждалось - antm(24.06.2010 17:43, ссылка)
- А в чем сложность? Vallav(167 знак., 24.06.2010 10:54)
  - Токо схема этого источника должна при -50 работать. Без подписания сертификата конечного пользователя на военную продукцию. - Evgeny_CD(24.06.2010 12:06)
    - А с этим есть проблемы - с работой источника при -50? Vallav(94 знак., 24.06.2010 12:11)
      - Если в паспорте на микруху контроллера этого БП написано -40, то формально на -50 не сдаш. - Evgeny_CD(24.06.2010 13:39)
        
        И что? Vallav(68 знак., 24.06.2010 14:17)
        
        тихо, он сейчас начнёт настаивать на проверке - koyodza(24.06.2010 13:40)
        
        Именно, сдача без отката. Все честно. - Evgeny_CD(24.06.2010 13:46)
- Не специально, но пришлось. Печатная антенна для 125-кГц считывателя RFID (ширина дорожки 0,2мм) имела сопротивление 20...25 Ом. Для моего случая это плохо, а для нагревателя - самый раз. - Dir(23.06.2010 19:46)
  - Спасибо! 0.2 мм - маловато будет. Ток большой не пропустить. Да и 20 Ом - многовато (для 5 питания). Но для оценки - спасибо за цифры. - Evgeny_CD(23.06.2010 20:21)
    - ненадёжно это: толщина меди может быть разной, покрытие и т.п. Резисторы дадут намного более предсказуемый результат - koyodza(23.06.2010 21:38)
      - Вполне надежно. За пределы 20...25 Ом выходили доли процента. В разных партиях. Для нас это было важно, т.к. непосредственно влияет на добротность антенны. Поэтому входной контроль по R 100-процентный. Dir(154 знак., 24.06.2010 00:49)
        
        доли процента, говорите? Видать, дорожки из константана были ;=) потому как у меди ТКС около 0,4% на градус - koyodza(24.06.2010 11:25)
        
        Имеется в виду, что из 200...300 плат в брак уходило 1...2. Это те, у которых при комнатной температуре сопротивление было больше 25Ом. Меньше 20Ом тоже было очень мало. Но это для нас не брак, а гуд :) - Dir(24.06.2010 21:05)
      - Одна лишь беда, резисторы, греющиеся сильно, заставляют быстро деградировать PbFree припой. И спустя несколько месяцев появляются "холодные пайки". Из моего опыта. - бомж(23.06.2010 23:36)
        
        Das ist fantastisch, если только они не до 250 градусов греются - MBedder(24.06.2010 00:40)
        
        Есть макс. допустимая плотность тока через этот припой. Возможно, в этом конкретном случае был выход за границы этого допуска. Паяное соединение внешне потемнело, резистор легко отделился при попытке его пошевелить пинцетом. бомж(302 знак., 24.06.2010 13:23 - 13:26)
        
        Макс. плотность тока через припой!? На печатной плате!? Через дорожки, это да. Можно ссылочку на какой-нибудь нормативный документ или хотя-бы его название. - Chum_A(24.06.2010 15:09)
        
        Я лишь предположил, что могло послужить причиной. Температура резистора была не выше 90°С (ИК-термометр). Соединение прослужило около 7 месяцев при 24ч работе. Резистор исправен. бомж(127 знак., 24.06.2010 15:33)
        
        Добавлю ещё, по опыту ремонта телевизоров - паяное соединение на печатной плате деградирует прямо пропорционально протекающему току, независимо от температуры. Например, вывод трансформатора, катушки, высоковольтного конденсатора. - бомж(24.06.2010 15:42)
        
        Чего-то странно, компьютерные блоки питания на 300 Вт не редкость, большая часть мощности потребляется по низковольным цепям. Разъем питания припаян на "маму", и не отваливается. Может у Вас припой "фиговый"? - Chum_A(24.06.2010 15:55)
        
        Вот неплохая статья на тему деградации паяных контактов. Припой у меня "нефиговый". - бомж(24.06.2010 16:01, ссылка)
        
        Спасибо, интересно. Однако, в выводах: "Не было зафиксировано укрупнения или изменения микроструктуры паяных контактов из припоев SnAgCu и SnPb при нагрузке электрическим током. Зафиксированное укрупнение микроструктуры усиливается при увеличении Chum_A(170 знак., 24.06.2010 16:39)
        
        И неудивительно, они проводили опыты с большой силой тока и быстро. А я описываю практический опыт наблюдения долгого воздействия тока. При этом на припой электрический ток воздействует совместно с водой и кислородом воздуха. бомж(180 знак., 24.06.2010 17:02)
        
        Как бывший сервисмен могу подтвердить, что припой обычно разрушается на том выводе ТДКС к которому подключана строчная ОС и ключевой транзистор :) - rezident(24.06.2010 17:07)
        
        +1, но имхо там всё-таки комплекс неблагоприятных факторов, а не просто ток - koyodza(24.06.2010 20:59)
        
        Любопытно это. Мы вот сопровождаем больше полусотни приборов где транзистором ШИМится 30А/30В нагрузка, в работе с конца 1998 года. Много чего было, но вот припой ПОС-61 живее всех живых. - Chum_A(24.06.2010 17:38)
        
        Именно, припой оловянно-свинцовый, а не PbFree. В 1997 году менял электролиты на 30-летнем телевизоре Siemens. Все пайки блестели, как будто вчера сделанные. Но использовать такой припой оказалось невыгодно - слишком надёжными получались бомж(773 знак., 24.06.2010 18:06 - 18:29)
        
        Как то читал статью, посвященную долговечности источников света на светодиодах. Vallav(50 знак., 25.06.2010 09:00)
        
        В military электронике в Европе есть запрет на Pb? - amusin(24.06.2010 19:24)
        
        Вроде бы да, но ссылку на документ дать не могу. - Evgeny_CD(24.06.2010 19:46)
        
        п.1 Войны не будет п.2 Война все спишет (с) - Chum_A(24.06.2010 20:26)
        
        То есть даже если на них 50% номинальной мощности? - General(23.06.2010 23:57)
        
        Нет, около 150% :-) Грелись так, что прикоснуться нельзя было. - бомж(24.06.2010 11:26)
        
        Так никто не предлагал заходить в запрещённую зону. - General(24.06.2010 11:46)
- а уж как греться генератор тока будет - Mahagam(23.06.2010 19:37)
  - В одном месте платы... - Evgeny_CD(23.06.2010 20:19)
- Жалко резисторов, раскиданных по поверхности? Сейчас даже штатные зеркала в авто так подогревают. - General(23.06.2010 19:35)
  - Бинго!!! Вот до этой идеи главный дримборд-придумыватель и не додумался! - Evgeny_CD(23.06.2010 20:21)
    - :))) - mazur(23.06.2010 20:52)

Схемы, платы, компоненты