caxapa.ru :: +1 вопросик в тему

пароль_забыл (16.08.2010 17:44, просмотров: 1) ответил Aleksey_Sechov на Доброе всем время суток! Задумал сделать девайс который измеряет среднеквадратичное (RMS) значение сетевого тока (напряжения). Для измерения тока предел основной погрешности должен составлять не больше 0,25%. Возник вопрос связанный с выбором

+1 вопросик в тему Кто может покидайте ссылки на разные способы вычисления значений RMS применительно к измерению сетевого напряжеия. В аппнотах от TI и во многих других документах rms измеряют за 1 или несколько периодов (длительность накопления задана жестко или подстраивается автоматически в соответствии с периодом измеряемого напряжения). Интересует способ в котором не было бы привязки к длительности периода измеряемого напряжения так как качественное измерение периода сама по себе непростая задача особенно если период нестабилен а напряжение зашумлено.

- можно без БПФ. Наложить оконную функцию во временнОй области, пощитать RMS. И все это можно делать на лету даже не самым мощным МК. Argon(461 знак., 16.08.2010 23:18 - 23:26)
  - Да мне вообще кажется, что считать БПФ ради вычисления RMS - это как из пушки по воробьям шмалять .... - Денис Ягов(23.08.2010 10:19)
  - Спасибо, за советы я понял о чём вы. Но вычисление RMS в данном устройстве это только частный случай. Aleksey_Sechov(429 знак., 20.08.2010 11:16 - 20:02)
    - А кто нибудь работал с MC9S08GW64б MC9S08GW32 от freescale? 8-bit (!) CPU на 20 Мгц на борту 2 модуля АЦП по 16 бит. Aleksey_Sechov(132 знак., 26.08.2010 12:06)
      - Было дело. Очень тормознутые процы. AlexandrY(436 знак., 26.08.2010 12:29)
    - Реальные цифры: LPC21xx (ARM7TDMI) с частотой ядра 55 МГц делает целочисленное 16-битное FFT с 1024 отсчетов за 14 мсек. 16384 точек - 316 мсек. Argon(254 знак., 20.08.2010 21:32)
      - А для Cortex-M0 (LPC1114 @ 48МГц) подобных циферек нету? - rezident(23.08.2010 10:56)
        
        увы, нету - Argon(23.08.2010 20:46)
        
        Маловато ОЗУ у них, чтобы БПФ считать. Лучше уж подходящий STM32F101 пользуйте. - Dir(23.08.2010 14:57)
        
        "А для Cortex-M0 (LPC1114 @ 48МГц) подобных циферек нету?" Aleksey_Sechov(44 знак., 23.08.2010 11:25)
        
        Для Cортех-M3 16-бит 1024точки будет примерно 2мс на 50МГц. Dir(520 знак., 23.08.2010 14:56 - 15:07)
      - Дохлые DSP на частоте ядра 55 МГц делают 16-битное FFT с 1024 отсчетов из внутренней RAM за 0,3 мсек. А на частоте ядра 600 МГц вообще за 25 микросекунд. - quark(23.08.2010 08:42)
        
        Вопрос-то был не про DSP, а про МК. У этого ARM7TDMI из DSP-подобных инструкций всего одна MAC-операция, к-рая выполняется х.з. сколько (7 циклов или около того), никаких битреверсных операций. Argon(133 знак., 23.08.2010 20:44)
        
        40 mips ядра dsPIC33 FFT 1024 порядка 2мс. - AVF(23.08.2010 12:28)
        
        А чего так долго то? Раз в 10-20 быстрее должно быть по идее. - ASDFS(23.08.2010 15:11)
        
        С какого это хрена? На 1000 точек вынь да положь 10000 комплексных умножений - Крок(26.08.2010 11:49)
        
        я хз, не разбирался, это из стандартной библиотеки complex fft - AVF(23.08.2010 19:52)
  - "можно без БПФ. Наложить оконную функцию во временнОй области, пощитать RMS. И все это можно делать на лету даже не самым мощным МК." Aleksey_Sechov(175 знак., 18.08.2010 17:19)
    - Зачем БПФ, если нужен RMS? AlexBi(126 знак., 18.08.2010 17:29)
    - RMS считается не с помощью оконной функции, а после наложения оконной функции - Shura(18.08.2010 17:26)
  - Можно на словах объяснить как используя результаты БПФ (или любого другого ПФ) можно получить RMS сигнала? - AlexBi(17.08.2010 08:34)
    - см. теорему Парсеваля -> Argon(181 знак., 17.08.2010 08:40, ссылка)
      - Спасибо, не знал. Но на практике получается, что сложность вычисления RMS, используя данные до и после БПФ одинаковая. Число отсчетов, операции, все одинаково, как мне кажется. Зачем тут БПФ? - AlexBi(17.08.2010 08:54)
        
        нее, через БПФ больше операций, именно на N*log(N) (длительность БПФ). Argon(257 знак., 17.08.2010 09:18)
        
        "БПФ - это когда нужно в ограниченной полосе вычислить. Aleksey_Sechov(267 знак., 18.08.2010 17:41)
        
        А что мешает микроскопом гвозди забивать - да ничего не мешает. RMS вычисляется по абсолютно простой формуле, БПФ без надобности туда приплетать не нужно - Shura(18.08.2010 17:44, картинка)
        
        Использовать не мешает, но зачем делать дополнительные действия (БПФ), если в результате получится тоже самое число? - AlexBi(18.08.2010 17:44)
  - Какую оконную функцию лучше использовать для расчета RMS? - AST(17.08.2010 00:36)
    - смотря какие критерии. Окна Ханна и Хэмминга считаются чуть быстрее, Наттолла и Блэкмана вроде лучше "давят" края выборки. Вроде так. Лучше промоделируйте в мадкаде - это на полдня работы. - Argon(17.08.2010 08:42 - 09:19)
      - Еще один глупый вопрос: умножать до возведения в квадрат или после? - AST(17.08.2010 10:53)
        
        => - quark(17.08.2010 14:07, ссылка)
        
        Специализированные IC вычисляют RMS обычно так: Леонид Иванович(17.08.2010 13:31)
        
        Правильнее - до. Можно и после, но тогда умножать следует на квадрат отсчетов окна, что нежелательно, т.к. при целочисленной арифметике можно получить дополнительный геморрой. - Argon(17.08.2010 13:18)
        
        Угу, спасибо. Специализированные микрухи тоже гляну. - AST(17.08.2010 13:48)

Микроконтроллеры