caxapa.ru :: Вопрос о нумерации. Вышел у нас тут с проектировщиком спор о нумерации сигналов и контактов. Я ратую за то, чтобы применялся естественный для нумерации натуральный ряд чисел (1, 2, 3, 4 и т.д.), а проектировщик утверждает, что во всех буржуйских

rezident (24.08.2010 19:26, просмотров: 24478)

Вопрос о нумерации. Вышел у нас тут с проектировщиком спор о нумерации сигналов и контактов. Я ратую за то, чтобы применялся естественный для нумерации натуральный ряд чисел (1, 2, 3, 4 и т.д.), а проектировщик утверждает, что во всех буржуйских контроллерах нумерация выходов и выходов идет с нуля. Типа одновременно нумерация и адресация их для программирования. Я ему поясняю, что нумерация это совершенно абстрактное действие и внутри контроллера совсем не обязательно, например, выход DO00 совпадает с контактом порта P0.0. Хотя при нумерации в адресуемой по связи переменной - да, чаще всего бит соответствующий выходу DO00 соответствует своей битовой адресации (бит 0). Но я все-равно считаю такую нумерацию дурацкой программистской привычкой. А как вы нумеруете контакты и сигналы в своих приборах?

Ответить

- SPS (PLC) Siematic имеют нумерацию вида: I 0.0 ... 0.8, 1.0, 1.1 ... 1.8 и т.д. И никто ничего не путает. - бомж(25.08.2010 20:00)
  - Вот их-то он и имел в виду. - rezident(25.08.2010 21:02)
    - "выход DO00 совпадает с контактом порта P0.0" - дело в том, что в 214-ой SPS от Siematic эти I/O подключены к Atmel-евской заказной микорсхеме. А уж она-то к процессору. - бомж(26.08.2010 00:24)
- кстате, ваш проектировщик в чем рисует схемы? - LordN(25.08.2010 16:25)
  - В AutoCAD-е. - rezident(25.08.2010 21:01)
- явных требований об использовании натуральных чисел при маркировке проводов/кабелей и т.д. я не находил и никогда о них не слышал. в ЕЭСКД такого тоже LordN(680 знак., 25.08.2010 13:53)
  - p.s. использовать в названиях цепей названия портов может привести к огромным косякам. никогда так не делайте. если шипко хочется мнемоники - только нормальные названия функционала цепи. типа фаза, питание, датчик температуры и т.д. либо принять за LordN(50 знак., 25.08.2010 13:57)
    - Ну и к каким же таким страшным косякам оно может привести? Вот когда порт P00 далее в схеме именуется как P01 то тут редко кто из программеров не ошибётся. - Shura(25.08.2010 14:01)
      - имеется ввиду названия типо DI0, DI1, DO0, AI0, AO1 и т.д. - LordN(25.08.2010 14:37)
        
        Ну? - Shura(25.08.2010 14:38)
        
        че ну, веселье начинается когда в одном щите боле одного контроллера и входа одного цепляются к выходам другого и схема рисована в акаде. возле одного порта цепь назвается DI0, а придя к другому уже назвается DO4. - LordN(25.08.2010 14:47)
        
        Один и тот же провод не может именоваться разными именами! Даже с разных своих концов :) Хотя у нас был случай во время аврала, когда не успевали монтажные схемы подготовить и дали монтажникам шкаф собирать по электрическим схемам. Ну они и rezident(181 знак., 25.08.2010 15:17 - 15:19)
        
        вот именно об этом я говорил! низзя так делать, а если все равно хочется - то д.б. жосткое правило - только названия выходов! :о) т.е. низзя именно на уровне правила, чтоб соблазна не было наступить на эти грабли. - LordN(25.08.2010 16:03 - 16:08)
        
        ну или вообще не использовать буквы О и I в сочетаниях с D, A, U и т.п. - LordN(25.08.2010 16:22)
        
        Tx - Rx, RTS - CTS вечная проблема - Snaky(25.08.2010 15:19)
        
        Её нет, если понимаеть, что есть DTE, а есть DCE. Tx, Rx -- это выход и вход, соответственно, исключительно у DTE. У DCE всё наоборот -- вход и выход. Имена сигналов те же. См. википедию. - fk0(25.08.2010 16:29)
        
        Бабушке это расскажи. На всех процессорах обозначается RX как вход и TX как выход. Соответственно имена сигналов не те же, а крест-накрест идут - Shura(25.08.2010 16:37)
        
        С чем ты собираешься крест-накрест соединять DCD, например, или RI? Не надо нести чушь, если не разбираешься в вопросе: fk0(124 знак., 25.08.2010 17:59)
        
        А кто у тебя DTE и DCE когда соединены два равноправных модема, а? Вот и не надо нести чушь. - Shura(25.08.2010 18:06)
        
        Все проще. У DTE разъем типа папа, у DCE - мама. Папа в маму входит напрямую, а соединение папы с папой или мамы с мамой требует некоторых извращений. Все как в реальной жизни! :))) - rezident(25.08.2010 21:01)
        
        Словосочетание "нуль-модемный кабель" вам знакомо? - Shura(25.08.2010 23:26, картинка)
        
        Мне? О_о Конечно знакомо! Я уже утомился их изготавливать. Наладчики постоянно эти кабели на объектах забывают или дарят эксплуатанщиощикам. - rezident(25.08.2010 23:37)
        
        Ну на DB-9/DB-25/RJ-45 их полно и готовых - Shura(25.08.2010 23:48)
        
        Да у нас он не совсем стандартный, второй конец разветвляется и кроме DB-9 там еще и миниDIN болтается. В одной из серий приборов на MDN-3 вывели RS-232. - rezident(27.08.2010 00:02, ссылка, картинка)
        
        раньше было... - Гудвин(26.08.2010 00:29)
        
        куда ж они делись? продаются без проблем... - Snaky(26.08.2010 05:37)
        
        Щаз! Случай из жизни (насчет папа-папа). Evgeny_CD(526 знак., 25.08.2010 21:17)
        
        неоднократно видел VGA-кабели (DHS-15M), воткнутые вверх ногами в видеокарту. А один раз наблюдал даже DB-9M, воткнутый в VGA-выход, для чего штырям была придана весьма оригинальная форма - koyodza(25.08.2010 21:42)
        
        Дык клиент был не умный, но сильный :) Шура про другое имел в виду. Когда подключаются "парно"-функциональные устройства, то они соединяются между собой одноименными сигналами. Когда же соединяются "непарные", то требуется "извращение" с rezident(69 знак., 25.08.2010 21:39)
        
        да и оно логично: R - receiver, T - transmitter. - Snaky(25.08.2010 16:39)
        
        Логично сигналы называть как на "оконечном equipment" (процессоре). И "накрест" соединять на разъёме с DCE. - fk0(25.08.2010 18:01)
        
        На святое покушаешься? Кто TXD и RXD ни разу местами не попутал, тот и не разработчик ещё :-D - Shura(25.08.2010 14:52)
        
        кста, есть швецкий конфигурируемый контроллер под ОВК, на базе опять же щвецкого СПК, в котором маркировка портов RS485го попутана не то нарошно не то случайно. к плинту А надо цеплять минус 485го, а к В - плюс 485го. :о) - LordN(25.08.2010 14:59)
        
        ТИ сказал: "Надоело!" и сделал -> :-) - amusin(25.08.2010 15:45, ссылка)
        
        Это стандарт ModBus-а мозги всем крутит. У него такие A и B. - Dir(25.08.2010 15:35)
        
        У продукции MOXA это стандартная заморочка. Правда они в скобках доп. пишут: B (D+) и A (D-). - rezident(25.08.2010 15:12)
        
        вот потому нуна провлоки называть проще: 1, 2, 3 и т.д. нет соблазна наебать самого себя. ;о) - LordN(25.08.2010 14:55)
        
        Мона и 0,1,2 называть, вероятность наебать самого себя от этого не увеличится :-) - Shura(25.08.2010 14:57)
        
        0 - низзя. обязательно какой-нить уебан зацепит его к шине N. проверено. неоднократно. - LordN(25.08.2010 15:00)
        
        Ну если речь о силовом питании идёт, тогда наверное да, название 0 будет неудачным. Название faza ещё хуже :-) - Shura(25.08.2010 15:06)
        
        ну почшта в любом щите наерна можно найти как минимум одну фазу и один нуль :о) - LordN(25.08.2010 16:07)
- у PPC (freescale) например D31 означает младший бит 2^0 (биг-эндиан, так сказать, в оригинале) да,это-я(44 знак., 25.08.2010 12:37, )
- Перейдите на буквы в названиях. Кстати у меня недавно казус вышел Vladimir Ljaschko(450 знак., 25.08.2010 09:43)
- +1 за ваш вариант. на принципиальной схеме шину можно с нуля пронумеровать (если захочется), а разъем торчащий наружу всегда с единицы начинается - Snaky(25.08.2010 09:07)
- вообще во всех схемах используется натруральный ряд, нигде же не пишется XP0 или DA0, чем контакты хуже. и кажется в ГОСТах прописано, что нумерация с единицы начинается. хотя когда программу пишешь, тяжко переключаться. - AVF(24.08.2010 21:20)
  - А входит ли ноль в множество натуральных чисел? - fk0(25.08.2010 16:31)
    - fk0, fk1, fk2, fk3.... - Snaky(25.08.2010 16:33)
- Нумерация должна начинаться с 1. Ибо программа пишется один раз, а на эксплуатации эту нумерацию будут использовать всю жизнь, при наладке, ремонте... Надо делать, как удобно конечному пользователю (эксплуатационщику), а не программисту. - AST(24.08.2010 19:49)
  - Дык и я про это же! - rezident(24.08.2010 19:54)
- Нумерация должна соответствовать логике использования. Причем тут опыт? - AlexandrY(24.08.2010 19:42)
  - Вы монолог Михаила Задорнова про девятый вагон слышали когда-нибудь? ;) У непрограммиста при виде имени DIN07 возникает мысль, что это седьмой дискретный вход. А на самом деле он оказывается восьмым при счете от нуля. - rezident(24.08.2010 19:51, youtube)
    - Так нафиг его DIN называть? И какое значение какой он по счету? AlexandrY(249 знак., 24.08.2010 20:08)
      - Приборами, устройствами и документацией пользуются не только программисты и монтажники, но и куча других нормальных людей :))) Нормальных в том смысле, что они при счете не используют нуль. - rezident(24.08.2010 20:10)
        
        Ну так вы на своих DIN-ах зациклились, я же про более общие случаи. У нас на монтажных схемах сигналы идут с трех этажными индексами. "нормальным" людям нечего даже соваться в эти схемы. - AlexandrY(24.08.2010 20:27)
        
        +1. Если человек не понимает нумерации с нуля, то ему надо вообще идти стороной :-) - Shura(25.08.2010 02:36)
    - До сих пор не могу привыкнуть к этажу номер ноль в некоторых странах, хотя и программист. - AST(24.08.2010 19:57)
- Свою точку зрения я основываю на своем опыте, т.к. побывал в "шкуре" и разработчика, и программиста, и монтажника, и ремонтника, и эксплуатанщионщика. - rezident(24.08.2010 19:31)
  - Вот как раз с этой точки зрения полностью поддерживаю вашего проектировщика. У МК пин называется P0? Ну так логично его и далее называть так же. - Shura(25.08.2010 02:34)

Средства и методы разработки