z00f (09.09.2010 11:17, просмотров: 212) ответил koyodza на может, то не фильтр, а такой терминатор с конденсатором? Такие ставят, чтобы снизить потребление в статике. Озвучьте, что именно у Вас там есть и как подключено-
- Предлагаю Генералу добавить статью по ссылке в раздел "Статьи" - xanoy(09.09.2010 15:40, ссылка)
- Хорошо сбалансированной системе никакие фильтры не нужны - она сама себе фильтр. blackbit(200 знак., 09.09.2010 11:47)
- ну да, несколько пФ или даже десятков пФ внесут. Вот ужас-то ;=) - koyodza(09.09.2010 11:48)
- а это уж сколько понатыкает.. Когда на кабеле пара сотен дивайсов и каждый содержит такую фиговину? - blackbit(09.09.2010 11:58)
- Окститсь. P6KE с ёмкостью в несколько нФ суют и ничего. - Shura(09.09.2010 16:07)
- ..на паре километров сунь. Ага. - blackbit(09.09.2010 18:43)
- Для витой пары UTP погонное сопротивление постоянному току ~ 200 Ом/км. Т.е. постоянная времени ~ 800 нс на паре километров. И где тут какое "Ага"? - Shura(09.09.2010 18:51)
- ..на порядок ошибся. Нет таких кабелей. - blackbit(09.09.2010 19:33)
- И как жить то теперь... Прямо представить трудно... - Гудвин(09.09.2010 20:09, ссылка)
- ..а где там "~800нс на паре километров"? Чтобы получить такую постоянную времени на 1км, погонная емкость кабеля должна быть 4пФ/м (при 200Ом/км). Не ошибаюсь? Покажите мне такой UTP, веки тяжелые.. - blackbit(09.09.2010 21:48 - 21:57)
- При чём тут погонная емкость кабеля вообще, учи матчасть. - Shura(10.09.2010 08:33)
- ..а причем здесь тогда постоянная времени? откуда взялись эти 800нс на паре километров? о чем они? blackbit(324 знак., 10.09.2010 09:30)
- 800нс взялись от ёмкости супрессора, которая по-твоему всё должна погубить - Shura(10.09.2010 10:03)
- ..так ёпть, оне и губит: возьми P6KE10A и напихай по самые гланды (256 узлов) на 2км. Будет тебе самое "и ничего" :D - blackbit(10.09.2010 10:36)
- Хватить уже песдоболить попусту. Я тебе расчёт привел, а ты в ответ только "ага" и "в жопе нога" - Shura(10.09.2010 10:45)
- ..ты пустые цифры из рукова привел. blackbit(241 знак., 10.09.2010 10:57)
- R кабеля * на С супрессора, что непонятно? - Shura(10.09.2010 11:00)
- ..кто должен был догадаться, что это для одного супрессора? Ну вот и умножь теперь свои 800нс на число узлов в сети.. - blackbit(10.09.2010 11:51)
- Десяток узлов с одним таким супрессорами по емкости равны 1км UTP кабеля. А если у меня их сотня? Вот тебе и "в жопе нога". - blackbit(10.09.2010 11:53)
- И с какого это буя я должен умножать? Сеть представляет собой километр кабеля на конце которого 256 устройств сразу? :-) - Shura(10.09.2010 12:02)
- ..а когда узел выставляет на шину уровень, он это только для соседних узлов делает, да? хе.. Разве ему не весь километр надо "просадить"/"поднять"? - blackbit(10.09.2010 12:49 - 12:52)
- А я не знаю какая у тебя геометрия сети. Походу вообще никакой, т.к. занимаешься каким-то теоретизированием левым. Влияние паразитных емкостей легко считается и нечего манную кашу по чистому столу размазывать. - Shura(10.09.2010 12:57)
- ..короче, ушел от ответа. - blackbit(10.09.2010 13:29)
- Для тех, кто в танке. Если включить 256 устройств "звездой" с мастером в середине, то это одно, если их линейно подключить - другое. - Shura(10.09.2010 13:51)
- ..эквивалентная емкость всей системы для любого узла в обоих случаях будет одинакова. (емкостью неоднородности в месте соединения лучей звезды пренебрегаем) - blackbit(10.09.2010 13:59 - 14:09)
- Чушь. В случае звезды от мастера к любому слейву задержка будет определяться величиной R*С независимо от числа лучей (при достаточной нагрузочной способности драйвера). При линейном включении будет многозвенный фильтр и задержка будет пропорциональна Shura(25 знак., 10.09.2010 14:14)
- ..независомо от числа лучей? а остальные лучи в момент передачи отключаются что ли? или они ничего не вносят по-твоему? - blackbit(10.09.2010 14:36)
- Вносят эквивалент подключенной к выходу мастера RC-цепи и что дальше? При достаточной нагрузочной способности драйвера ему пох эта RC цепь на выходе. - Shura(10.09.2010 14:59)
- ..забудь про драйвер. К чему это
пиздзвезде такие предпочтения? Драйвера в обоих случаях одинаковы. blackbit(110 знак., 10.09.2010 15:09)- Весить будут (R/256)*(C*256) и хуле? - Shura(10.09.2010 15:26)
- .."хуле": драйверу еще надо всю эту твою развесистую клюкву в C*256 зарядить/разрядить, а ток у него ограничен. Поэтому все эти задержки "величиной RC" на луче канают только для теоретиков. - blackbit(10.09.2010 16:19)
- "..забудь про драйвер" © blackbit :-) Теперь тебе посчитать скорость заряда драйвером ёмкости супрессора или сам справишься, практег? - Shura(10.09.2010 16:22)
- ..емкости 256 супрессоров. - blackbit(10.09.2010 16:25)
- ..и еще смешной вопрос: звезду с такой емкостью ты будешь запитывать через R или тут тоже все идеально, как у прожженых теоретигов? - blackbit(10.09.2010 16:30)
- Извини, но твой бред уже совсем бессвязным стал, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении - Shura(10.09.2010 16:56)
- А говорили - партизан, партизан.. напоследок: blackbit(763 знак., 10.09.2010 18:22)
- Эквивалентные емкости систем это что - сумма всех емкостей в системе? :-) - Shura(10.09.2010 18:26)
- А говорили - партизан, партизан.. напоследок: blackbit(763 знак., 10.09.2010 18:22)
- Извини, но твой бред уже совсем бессвязным стал, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении - Shura(10.09.2010 16:56)
- ..и еще смешной вопрос: звезду с такой емкостью ты будешь запитывать через R или тут тоже все идеально, как у прожженых теоретигов? - blackbit(10.09.2010 16:30)
- ..емкости 256 супрессоров. - blackbit(10.09.2010 16:25)
- "..забудь про драйвер" © blackbit :-) Теперь тебе посчитать скорость заряда драйвером ёмкости супрессора или сам справишься, практег? - Shura(10.09.2010 16:22)
- .."хуле": драйверу еще надо всю эту твою развесистую клюкву в C*256 зарядить/разрядить, а ток у него ограничен. Поэтому все эти задержки "величиной RC" на луче канают только для теоретиков. - blackbit(10.09.2010 16:19)
- Весить будут (R/256)*(C*256) и хуле? - Shura(10.09.2010 15:26)
- ..забудь про драйвер. К чему это
- Вносят эквивалент подключенной к выходу мастера RC-цепи и что дальше? При достаточной нагрузочной способности драйвера ему пох эта RC цепь на выходе. - Shura(10.09.2010 14:59)
- ..независомо от числа лучей? а остальные лучи в момент передачи отключаются что ли? или они ничего не вносят по-твоему? - blackbit(10.09.2010 14:36)
- Чушь. В случае звезды от мастера к любому слейву задержка будет определяться величиной R*С независимо от числа лучей (при достаточной нагрузочной способности драйвера). При линейном включении будет многозвенный фильтр и задержка будет пропорциональна Shura(25 знак., 10.09.2010 14:14)
- ..эквивалентная емкость всей системы для любого узла в обоих случаях будет одинакова. (емкостью неоднородности в месте соединения лучей звезды пренебрегаем) - blackbit(10.09.2010 13:59 - 14:09)
- Для тех, кто в танке. Если включить 256 устройств "звездой" с мастером в середине, то это одно, если их линейно подключить - другое. - Shura(10.09.2010 13:51)
- Вот! Понял, что в тебе белорусского. Ты никогда не сдаёшься, настоящий партизан! Патрия ля муэртэ, камрад! - General(10.09.2010 13:24)
- это нормально, наш мужик.. :) - blackbit(10.09.2010 13:30)
- Но пасаран! :-) - Shura(10.09.2010 13:25)
- ..короче, ушел от ответа. - blackbit(10.09.2010 13:29)
- А я не знаю какая у тебя геометрия сети. Походу вообще никакой, т.к. занимаешься каким-то теоретизированием левым. Влияние паразитных емкостей легко считается и нечего манную кашу по чистому столу размазывать. - Shura(10.09.2010 12:57)
- ..а когда узел выставляет на шину уровень, он это только для соседних узлов делает, да? хе.. Разве ему не весь километр надо "просадить"/"поднять"? - blackbit(10.09.2010 12:49 - 12:52)
- И с какого это буя я должен умножать? Сеть представляет собой километр кабеля на конце которого 256 устройств сразу? :-) - Shura(10.09.2010 12:02)
- Десяток узлов с одним таким супрессорами по емкости равны 1км UTP кабеля. А если у меня их сотня? Вот тебе и "в жопе нога". - blackbit(10.09.2010 11:53)
- ..кто должен был догадаться, что это для одного супрессора? Ну вот и умножь теперь свои 800нс на число узлов в сети.. - blackbit(10.09.2010 11:51)
- R кабеля * на С супрессора, что непонятно? - Shura(10.09.2010 11:00)
- ..ты пустые цифры из рукова привел. blackbit(241 знак., 10.09.2010 10:57)
- Хватить уже песдоболить попусту. Я тебе расчёт привел, а ты в ответ только "ага" и "в жопе нога" - Shura(10.09.2010 10:45)
- ..так ёпть, оне и губит: возьми P6KE10A и напихай по самые гланды (256 узлов) на 2км. Будет тебе самое "и ничего" :D - blackbit(10.09.2010 10:36)
- 800нс взялись от ёмкости супрессора, которая по-твоему всё должна погубить - Shura(10.09.2010 10:03)
- ..а причем здесь тогда постоянная времени? откуда взялись эти 800нс на паре километров? о чем они? blackbit(324 знак., 10.09.2010 09:30)
- При чём тут погонная емкость кабеля вообще, учи матчасть. - Shura(10.09.2010 08:33)
- ..а где там "~800нс на паре километров"? Чтобы получить такую постоянную времени на 1км, погонная емкость кабеля должна быть 4пФ/м (при 200Ом/км). Не ошибаюсь? Покажите мне такой UTP, веки тяжелые.. - blackbit(09.09.2010 21:48 - 21:57)
- И как жить то теперь... Прямо представить трудно... - Гудвин(09.09.2010 20:09, ссылка)
- ..на порядок ошибся. Нет таких кабелей. - blackbit(09.09.2010 19:33)
- Для витой пары UTP погонное сопротивление постоянному току ~ 200 Ом/км. Т.е. постоянная времени ~ 800 нс на паре километров. И где тут какое "Ага"? - Shura(09.09.2010 18:51)
- ..на паре километров сунь. Ага. - blackbit(09.09.2010 18:43)
- эта фиговина по ёмкости эквивалентна максимум паре десятков сантиметров кабеля. А та, что на фото - вообще паре см. Не волнуйтесь, если на кабеле пара сотен девайсов, ничего плохого эти дроссели не добавят - koyodza(09.09.2010 12:04)
- Окститсь. P6KE с ёмкостью в несколько нФ суют и ничего. - Shura(09.09.2010 16:07)
- а это уж сколько понатыкает.. Когда на кабеле пара сотен дивайсов и каждый содержит такую фиговину? - blackbit(09.09.2010 11:58)
- ну да, несколько пФ или даже десятков пФ внесут. Вот ужас-то ;=) - koyodza(09.09.2010 11:48)
- там же в 4 сообщении ответ. Это "синфазный дроссель", он же "продольный трансформатор". Индуктивность будет только для синфазного сигнала, а для дифференциального она сама себя компенсирует. На терминирование не влияет абсолютно никак - koyodza(09.09.2010 11:37 - 11:41)
- насчет "Блямб на концах компьютерных кабелей" товарищ мощно задвинул - Snaky(09.09.2010 11:24)
- Все разговоры конечно хорошо, но все равно непонятно, нужны ли терминаторы тут или нет.... знакомые говорят, что эти девайсы когда терминаторами обвешивали - они вообще переставали работать - z00f(09.09.2010 17:03)
- я же сказал, наличие синфазного дросселя не влияет на терминирование. Т.е. считайте, что там ничего нет. А не работало у знакомых, возможно, по другой причине: например, навесили терминаторы на каждый из 20 девайсов на линии, когда нужно только на koyodza(103 знак., 09.09.2010 17:38)
- Понял, спасибо! - z00f(09.09.2010 18:46)
- я же сказал, наличие синфазного дросселя не влияет на терминирование. Т.е. считайте, что там ничего нет. А не работало у знакомых, возможно, по другой причине: например, навесили терминаторы на каждый из 20 девайсов на линии, когда нужно только на koyodza(103 знак., 09.09.2010 17:38)
- Кабели с "блямбами" связисты зовут "пупинизированными кабелями", а сами блямбы - "пупиновскими муфтами", только у связистов эти муфты под метр длиной. Суть та же - синфазный дроссель - koyodza(09.09.2010 11:40 - 11:59)
- вообще-то это феррит от EMI - Snaky(09.09.2010 11:44)
- я что-то не так сказал? - koyodza(09.09.2010 11:46)
- вообще-то это феррит от EMI - Snaky(09.09.2010 11:44)
- Все разговоры конечно хорошо, но все равно непонятно, нужны ли терминаторы тут или нет.... знакомые говорят, что эти девайсы когда терминаторами обвешивали - они вообще переставали работать - z00f(09.09.2010 17:03)