caxapa.ru :: Хорошо сбалансированной системе никакие фильтры не нужны

blackbit (09.09.2010 11:47, просмотров: 139) ответил z00f на Вот фотки и остальное по ссылке:

Хорошо сбалансированной системе никакие фильтры не нужны - она сама себе фильтр. А такие трансы синфазный сигнал конечно придавят, да только еще внесут дополнительную емкость самим фактом своего присутствия, поскольку образуют в месте своего включения ступенчатую неоднородность.

Ответить

- ну да, несколько пФ или даже десятков пФ внесут. Вот ужас-то ;=) - koyodza(09.09.2010 11:48)
  - а это уж сколько понатыкает.. Когда на кабеле пара сотен дивайсов и каждый содержит такую фиговину? - blackbit(09.09.2010 11:58)
    - Окститсь. P6KE с ёмкостью в несколько нФ суют и ничего. - Shura(09.09.2010 16:07)
      - ..на паре километров сунь. Ага. - blackbit(09.09.2010 18:43)
        
        Для витой пары UTP погонное сопротивление постоянному току ~ 200 Ом/км. Т.е. постоянная времени ~ 800 нс на паре километров. И где тут какое "Ага"? - Shura(09.09.2010 18:51)
        
        ..на порядок ошибся. Нет таких кабелей. - blackbit(09.09.2010 19:33)
        
        И как жить то теперь... Прямо представить трудно... - Гудвин(09.09.2010 20:09, ссылка)
        
        ..а где там "~800нс на паре километров"? Чтобы получить такую постоянную времени на 1км, погонная емкость кабеля должна быть 4пФ/м (при 200Ом/км). Не ошибаюсь? Покажите мне такой UTP, веки тяжелые.. - blackbit(09.09.2010 21:48 - 21:57)
        
        При чём тут погонная емкость кабеля вообще, учи матчасть. - Shura(10.09.2010 08:33)
        
        ..а причем здесь тогда постоянная времени? откуда взялись эти 800нс на паре километров? о чем они? blackbit(324 знак., 10.09.2010 09:30)
        
        800нс взялись от ёмкости супрессора, которая по-твоему всё должна погубить - Shura(10.09.2010 10:03)
        
        ..так ёпть, оне и губит: возьми P6KE10A и напихай по самые гланды (256 узлов) на 2км. Будет тебе самое "и ничего" :D - blackbit(10.09.2010 10:36)
        
        Хватить уже песдоболить попусту. Я тебе расчёт привел, а ты в ответ только "ага" и "в жопе нога" - Shura(10.09.2010 10:45)
        
        ..ты пустые цифры из рукова привел. blackbit(241 знак., 10.09.2010 10:57)
        
        R кабеля * на С супрессора, что непонятно? - Shura(10.09.2010 11:00)
        
        ..кто должен был догадаться, что это для одного супрессора? Ну вот и умножь теперь свои 800нс на число узлов в сети.. - blackbit(10.09.2010 11:51)
        
        Десяток узлов с одним таким супрессорами по емкости равны 1км UTP кабеля. А если у меня их сотня? Вот тебе и "в жопе нога". - blackbit(10.09.2010 11:53)
        
        И с какого это буя я должен умножать? Сеть представляет собой километр кабеля на конце которого 256 устройств сразу? :-) - Shura(10.09.2010 12:02)
        
        ..а когда узел выставляет на шину уровень, он это только для соседних узлов делает, да? хе.. Разве ему не весь километр надо "просадить"/"поднять"? - blackbit(10.09.2010 12:49 - 12:52)
        
        А я не знаю какая у тебя геометрия сети. Походу вообще никакой, т.к. занимаешься каким-то теоретизированием левым. Влияние паразитных емкостей легко считается и нечего манную кашу по чистому столу размазывать. - Shura(10.09.2010 12:57)
        
        ..короче, ушел от ответа. - blackbit(10.09.2010 13:29)
        
        Для тех, кто в танке. Если включить 256 устройств "звездой" с мастером в середине, то это одно, если их линейно подключить - другое. - Shura(10.09.2010 13:51)
        
        ..эквивалентная емкость всей системы для любого узла в обоих случаях будет одинакова. (емкостью неоднородности в месте соединения лучей звезды пренебрегаем) - blackbit(10.09.2010 13:59 - 14:09)
        
        Чушь. В случае звезды от мастера к любому слейву задержка будет определяться величиной R*С независимо от числа лучей (при достаточной нагрузочной способности драйвера). При линейном включении будет многозвенный фильтр и задержка будет пропорциональна Shura(25 знак., 10.09.2010 14:14)
        
        ..независомо от числа лучей? а остальные лучи в момент передачи отключаются что ли? или они ничего не вносят по-твоему? - blackbit(10.09.2010 14:36)
        
        Вносят эквивалент подключенной к выходу мастера RC-цепи и что дальше? При достаточной нагрузочной способности драйвера ему пох эта RC цепь на выходе. - Shura(10.09.2010 14:59)
        
        ..забудь про драйвер. К чему это ~~пизд~~ звезде такие предпочтения? Драйвера в обоих случаях одинаковы. blackbit(110 знак., 10.09.2010 15:09)
        
        Весить будут (R/256)*(C*256) и хуле? - Shura(10.09.2010 15:26)
        
        .."хуле": драйверу еще надо всю эту твою развесистую клюкву в C*256 зарядить/разрядить, а ток у него ограничен. Поэтому все эти задержки "величиной RC" на луче канают только для теоретиков. - blackbit(10.09.2010 16:19)
        
        "..забудь про драйвер" © blackbit :-) Теперь тебе посчитать скорость заряда драйвером ёмкости супрессора или сам справишься, практег? - Shura(10.09.2010 16:22)
        
        ..емкости 256 супрессоров. - blackbit(10.09.2010 16:25)
        
        ..и еще смешной вопрос: звезду с такой емкостью ты будешь запитывать через R или тут тоже все идеально, как у прожженых теоретигов? - blackbit(10.09.2010 16:30)
        
        Извини, но твой бред уже совсем бессвязным стал, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении - Shura(10.09.2010 16:56)
        
        А говорили - партизан, партизан.. напоследок: blackbit(763 знак., 10.09.2010 18:22)
        
        Эквивалентные емкости систем это что - сумма всех емкостей в системе? :-) - Shura(10.09.2010 18:26)
        
        Вот! Понял, что в тебе белорусского. Ты никогда не сдаёшься, настоящий партизан! Патрия ля муэртэ, камрад! - General(10.09.2010 13:24)
        
        это нормально, наш мужик.. :) - blackbit(10.09.2010 13:30)
        
        Но пасаран! :-) - Shura(10.09.2010 13:25)
    - эта фиговина по ёмкости эквивалентна максимум паре десятков сантиметров кабеля. А та, что на фото - вообще паре см. Не волнуйтесь, если на кабеле пара сотен девайсов, ничего плохого эти дроссели не добавят - koyodza(09.09.2010 12:04)

Схемы, платы, компоненты