caxapa.ru :: Бутлоадер по USB. Кто нибудь встречал микроконтроллер с таким встроенным бутлоадером ( вместо

Vallav (11.10.2010 10:18, просмотров: 53352) Shura

Бутлоадер по USB. Кто нибудь встречал микроконтроллер с таким встроенным бутлоадером ( вместо популярного сейчас бутлоадера по COM )? Оказывается на сотовых телефонах давно уже загрузка флеша сделана по USB. Соответствующие драйвера в XP датированы 2001 годом. И нужная примочка в виндах - отключение кеширования в этих драйверах есть. Почему это не сделано в микроконтроллерах? По моему, причина только в том, что резко упрощается общение с контроллером и куча производителей оснастки и программ для общения с ними становится не нужной.

Ответить

- Тут сомневаются, а FTDI делает: Vallav(823 знак., 17.10.2010 22:27)
- Обсуждение застряло на - а имет преимущество зашитый в чип бутлоадер по USB над бутлоадером по COM Vallav(132 знак., 14.10.2010 09:46)
  - потому, что вреда от него будет больше, чем пользы - koyodza(14.10.2010 15:38)
    - Кому вреда? Vallav(516 знак., 14.10.2010 16:21)
- Я недавно возился с загрузчиком для LPC2368. Для LPC есть пример загрузчика для USB, Ethernet, RS, CAN. - dimmil(11.10.2010 12:19)
  - Ну да, есть. Но он грузится во флешь, занимая первых 4 килобайта, что несколько неудобно. Vallav(126 знак., 11.10.2010 14:22)
    - Занимает, зато есть свобода выбора - хочешь usb, хочешь ethernet. dimmil(209 знак., 11.10.2010 16:08)
    - Потому и не записывают, что занимает аж 4 килобайта, неужели непонятно. - Shura(11.10.2010 14:32)
      - А UART бутлоадер сколько занимает? Vallav(252 знак., 11.10.2010 14:45)
        
        На порядок меньше он занимает. А чипов с 512 килобайтами флеша реально очень мало. - Shura(11.10.2010 14:56)
        
        Ладно, согласен на 20 центов. Vallav(176 знак., 11.10.2010 15:08)
        
        Далеко не всегда нужен сам USB, ну а разъём и мелкая обвязка тоже денежку стОит. - Vit(11.10.2010 18:28)
        
        20 центов для серийного изделия это очень много, если такой функционал в устройстве не нужен - Shura(11.10.2010 15:46)
        
        В изделии, где 20 центов - много, бутлоадер вообще не нужен никакой. Сразу на заводе надо шить. - she(11.10.2010 16:47)
        
        Не скажи. Если изделие выпускается но протяжении 5 лет по 200 шт. в месяц (итого - 10К) то там уже лишних 20 центов много а на заводе шить ещё рано. - Shura(11.10.2010 16:52)
        
        Экономия 2,5Кбкс за 5 лет это много только для ооочень маленькой организации. - she(11.10.2010 17:25)
        
        Ну оно не много (неправильно выразился), просто за эти деньги этот кусок софта можно написать самому :-) А для мелкого юзера расстараться никто из производителей не парится. - Shura(11.10.2010 17:28)
        
        Вложить 2,5К на этапе разработки - совсем не то же, что размазать их по времени выпуска "живого" продукта :) she(380 знак., 11.10.2010 18:10)
        
        Я не написал "никому". Просто возьми и посмотри на девайсы с USB вокруг тебя - найдёшь ли хоть один, в котором можно официально менять прошивку через USB? У меня нет ни одного. Значит не больно-то оно и надо юзерам. - Shura(11.10.2010 18:20)
        
        Это просто отставание. В сотиках это сечас стандарт, для перепрошивки кабель USB-COM не нужен, Vallav(104 знак., 12.10.2010 08:49)
        
        Есть некоторая разница между первичным и вторичным бутлоадером. - Vit(12.10.2010 11:24)
        
        Дык речь про зашитый исходно в ПЗУ микроконтроллера. Чтобы грохнуться мог только вместе с камнем. Vallav(149 знак., 12.10.2010 12:23)
        
        Далеко не во всех случаях удобно чтобы юзер узнав название чипа в фотоаппарате имел возможность зашить туда прошивку от MP3-плеера;) - Vit(12.10.2010 12:51)
        
        Это чтобы он - случайно запустив программу прошивки и случайно подсоеденив телефон к компу случайно Vallav(132 знак., 12.10.2010 14:24)
        
        не надо умничать. а то одни пацанские понты. не понимаете о чём пишу? - спросите. - Vit(12.10.2010 14:49)
        
        Так поясните, что именно Вы имели в виду под: vallav(328 знак., 12.10.2010 21:34)
        
        :) Проблема просто испортить свой фотоаппарат вторична. Важно то, что производитель фотоаппаратов как минимум может не иметь отношения к производителю плеера, т.е. заливка чего-попало может, как минимум, привести к банальной настройке входов на Vit(499 знак., 12.10.2010 23:02)
        
        Я так и не понял, против чего Вы возражаете. Vallav(279 знак., 14.10.2010 09:40)
        
        У Freescale мелкие USB-контроллеры (MC908JB16, MC9S08JS16) имеют USB бутлодер в ПЗУ (нестираемый). У старших семейств такого нет. Могу выдвинуть предположение, что проблема в наличии разнообразных возможностей тактирования и питания. Как LightElf(184 знак., 14.10.2010 11:40)
        
        С питанием просто - на шине USB питание +5 вольт. Vallav(144 знак., 14.10.2010 12:11)
        
        От встроенного RC-генератора USB скорее всего будет неработоспособен - требования к стабильности частоты у USB на порядок выше, чем у COM-порта. LightElf(159 знак., 14.10.2010 14:18)
        
        Даже не на порядок, а пожалуй, что и на два порядка. Причины отсутствия USB-бутлоадера при использовании RC-генератора в том, что UART теоретически может даже при 5% разбеге частот работать, и если для UART 0,5% за глаза для любых применений, то rezident(646 знак., 14.10.2010 17:05)
        
        Странные какие-то доводы. Какая связь между точностью подстройки частоты хоста и бутлоадером? Бутлоадер же не в хосте реализуется, а в девайсе. А для девайса точность уже +/-0,25% и к тому же возможна подстройка. - Dir(15.10.2010 15:37)
        
        Подстройка возможна, если встроенный генератор вообще допускает подстройку (что не у всех однокристаллок есть) и если USB контроллер имеет возможность вызывать прерывания на каждом SOF (что опять же совсем не у всех). Далее отсекаем микрухи, не LightElf(110 знак., 15.10.2010 16:44)
        
        Плюс еще в том, что зная заранее известный "спецсимвол" для инициирования бутлоадера, RC-генератор тактирования UART можно подстроить по этому символу. - rezident(14.10.2010 17:10)
        
        А RC генератор тактирования USB разве нельзя подстроить? Vallav(191 знак., 14.10.2010 19:54)
        
        Странно, о чем только думают производители (Silabs, FTDI и т.п.), которые утверждают что кварца для их USB-чипов не надо ;) - Dir(14.10.2010 14:35)
        
        А бутлодер-то в них есть? - LightElf(14.10.2010 16:06)
        
        Встроенного (ROM) не припомню, но ничто не мешает во флэш загнать свой. Хотя может и встроенный есть. Проверьте тут (->) - Dir(15.10.2010 15:43, ссылка)
        
        Не, на них делаются шнурки USB-COM для COM бутлоадера. - Vallav(14.10.2010 16:24)
        
        Шнурки - на специализированных преобразователях USB-UART. Которые в своей основе все равно имеют МК с насмерть зашитым в ROM кодом. Выпускают и МК с флэш, например C8051F326/327, которые послужили прототипом для CP2102/CP2103. Dir(122 знак., 15.10.2010 15:58)
        
        Зато все при деле :) - LightElf(14.10.2010 17:02)
        
        Это единственная причина, почему нет массового внедрения USB бутлоадера в микроконтроллеры - Vallav(128 знак., 14.10.2010 19:50)
        
        А они эту конфу не читают. - Vallav(14.10.2010 14:45)
        
        Ещё раз - первичный относится к чипу, а вторичный относится к готовому устройству. Безотносительно, используется USB или нет. Нельзя давать любому недоюзеру возможность использовать первичный бутлоадер. Как не давать первичный бутлоадер - способы Vit(755 знак., 14.10.2010 10:10)
        
        Кто говорил о выводе наружу неотключаемого первичного бутлоадера? Vallav(836 знак., 14.10.2010 10:36)
        
        Можно попроще - чтобы мне не угадывать то, что Вы хотите сказать и не нужно было читать Ваши Vallav(60 знак., 14.10.2010 14:48)
        
        Не хами. - Vit(14.10.2010 15:09)
        
        И все? Vallav(103 знак., 14.10.2010 16:25)
        
        Неуважаемый Vallav, хочешь заработать вечную мусорку? Меня уже раз за тебя как начинающего просили. Я свинства не люблю, и при этом мне также неинтересно заниматься против кого бы то ни было репрессиями. Не думаю, что ты совсем тупой, чтобы не Vit(328 знак., 14.10.2010 17:01 - 17:04)
        
        Мля, достало. Пионэры - научитесь читать - Vit(14.10.2010 11:41)
        
        Дадада! Пионеры! Деды программируют PIC16F84! - fk0(14.10.2010 17:25)
        
        Рекомендую обращать внимание на ник пользователя, чтобы оценивать перспективы дискуссии ;) rezident(14.10.2010 12:24)
        
        Эт точно. Горбатого могила исправит. - Shura(14.10.2010 14:28)
        
        каюсь:) - Vit(14.10.2010 12:34)
        
        Октэбрэты - научитесь внятно излагать свои мысли. Vallav(60 знак., 14.10.2010 12:00)
        
        Следить за собой надо, а то у некоторых пионэров склероз, как у дряхлого пенсионэра -> - Vit(14.10.2010 12:24, ссылка)
        
        Не поясните, о чем Вы? Vallav(47 знак., 14.10.2010 14:30)
        
        Троллим? - Vit(14.10.2010 14:39, ссылка)
        
        В каком сотике эта фича документирована? - Shura(12.10.2010 10:31)
        
        И у меня в НТС. Сливаешь новую прошивку с саппорта и шьёшь по инструкции для дураков. - VAI(12.10.2010 15:14, ссылка)
        
        +1 Вдогонку... дома (периодически, навскидку): Медиа проигрыватель; Игровая консоль PS3, MSP-FET430UIF, и ещё пару девайсов для работы. SERHIO(54 знак., 12.10.2010 17:12)
        
        Например, в моем Фуджике двухлетнего возраста. - Vladimir Ljaschko(12.10.2010 10:56)
        
        Официально можно слить прошивку с сайта? - Shura(12.10.2010 14:34)
        
        Да, я обновлял. - Vladimir Ljaschko(12.10.2010 14:51)
        
        Чой-то нифпорятке у тебя... Должен иметь хотя бы парочку usb отладчиков - в них во всех фирмварь обновляется. Или ты манагер щас больше? - Гудвин с гребаного новог(11.10.2010 18:53, )
        
        Ах, ну да. TIшный отладчик валяется, в котором действительно прошивку обновлял :-) Shura(32 знак., 12.10.2010 10:32)
        
        у мну тоже валяется. от eZ430-F2013. запорченный апгрейдом. лень перешить обратно через JTAG/BootstrapLoader - Vit(14.10.2010 14:28)
        
        У меня плеер перешить можно. К тому же, насколько я понимаю, китайцы в бытовуху редко ставят те контроллеры, которые обсуждаются в данной конфе :) - she(11.10.2010 18:46)
        
        А это неважно, чего они ставят. Вопрос в том, что сам процесс перешивки девайсов через USB не только не стандартизирован, но даже де-факто не устаканен. Поэтому и бутлоадер в качестве стандартной фичи отсутствует. - Shura(12.10.2010 11:51)
        
        Как раз стандартизирован, но не устаканен. Курить Device Firmware Upgrade Class - vmp(12.10.2010 12:03, ссылка, ссылка)
        
        Виндой поддерживается? - Shura(12.10.2010 12:07)
        
        Например. - Точка опоры(13.10.2010 15:53, ссылка)
        
        Ну я же говорю - не устаканен. - vmp(12.10.2010 13:56)
        
        У меня есть. Телевизор от LG (с линуксом внутри). Позволяет загрузить новую прошивку с USB-флешки. Есть даже пункт в меню. Для загрузки пользуется средствами самого линукса. На работе - некоторые железки моей собственной разработки. - vmp(11.10.2010 18:31)
        
        И что? Vallav(151 знак., 11.10.2010 15:56)
        
        наличие USB интерфейса (который вещь нужная многим)никак не связано с наличием USB бутлоадера (который нужен далеко не всем) - Shura(11.10.2010 15:59)
        
        это какой-то любительский подход. такая штука может и нужна на 1-2 чипа, а в серию я не согласен доплачивать 5 центов за предустановленный софт (Microsoft way?) при покупке 10к МК. если нужна будет такая функциональность добавлю в свою программу Snaky(5 знак., 11.10.2010 14:53)
        
        Для среднесерийки нормально. У нас на производстве приборы на SAM7 шьюццо по USB, вполне удобно. she(199 знак., 11.10.2010 15:38 - 15:40)
        
        То есть, Вы чипов со встроенными бутлоадерами - принципиально в серию не ставите? Vallav(42 знак., 11.10.2010 15:11)
- STM32F107 c датакодом 2010года. - DVV(11.10.2010 12:15, )
  - То есть, процесс уже пощел? ( не прошло и 10 лет ). Vallav(35 знак., 11.10.2010 14:23)
- NXP LPC1343 прикидывается MSD и прошить можно простым копированием файла прошивки. - oops!!(11.10.2010 12:01, )
  - У Freescale есть пример по применению на данную тему. - teap0t(12.10.2010 17:11, ссылка)
- Атмеловские SAM7S - в ПЗУ загрузчика стоит дата компиляции - 10 ноября 2004 года. Загрузка по USB работает. - vmp(11.10.2010 10:27)
  - То есть, отдельные примеры такого есть? Vallav(211 знак., 11.10.2010 10:37)
- у мелкочипа есть пример кода (это ответ на "Почему это не сделано в микроконтроллерах?", хотя не в тему ARM). интересней когда МК - хост и апдейтится с внешней флешки - Snaky(11.10.2010 10:23)
  - А в чем проблема? Трудности с нахождением компа с USB портом? Vallav(355 знак., 11.10.2010 10:42)
    - Проблема в обучении обслуги (хотя сейчас даж сантехники вконтакте группы открывают). Ну и не всегда удобно ноут подключать - его же держать нужно. - Alex B.(11.10.2010 11:39)
      - Если это у Вас имеет свое питание и Вы заливали в это прогу - в чем проблема - залить прогу Vallav(163 знак., 11.10.2010 11:46)
        
        понятно. В случае бутлоадера в чипе смысла в USB Host не вижу, да - Alex B.(11.10.2010 13:01)
        
        Вы не видите, я вижу. Vallav(497 знак., 11.10.2010 14:30)
        
        сотовый телефон и отдельно микроконтроллер сравнивать не совсем корректно. Snaky(168 знак., 11.10.2010 14:47)
        
        Дык пихает ведь. Но пихает бутлоадер с UART интерфейсом. Vallav(122 знак., 11.10.2010 15:16)

Микроконтроллеры