caxapa.ru :: ок, попробую задать вопрос ещё раз: как максимально просто (без МК) стабилизировать мощность в активной нагрузке с помощью ШИМ?

koyodza (20.10.2010 16:51, просмотров: 218) ответил koyodza на этот вопрос снимается: подумав немного спокойно, нашёл доказательство неравенства. Теперь автоматически возникает другой вопрос: как по-простому стабилизировать мощность в активной нагрузке, меняя скважность ШИМ?

ок, попробую задать вопрос ещё раз: как максимально просто (без МК) стабилизировать мощность в активной нагрузке с помощью ШИМ? Простое решение - стабилизировать постоянную составляющую ШИМа (т.е. среднее) не подходит, поскольку среднеквадратичное != среднему Данные по входному напряжению и по нагрузке, по потерям уже озвучены, хотя имхо это не имеет значения для поиска принципа решения, а влияет только на частности

Ответить

- А почему ты считаешь, что максимально просто это без МК? Ну можно и аналогово, но это сложнее будет. - Shura(20.10.2010 16:54)
  - ты снова неправильно понял: я не считаю, что на МК сложнее. МК я не хочу использовать по другим причинам koyodza(783 знак., 20.10.2010 17:04)
    - Цепь контроля мощности - Shura(20.10.2010 17:40, ссылка)koyodza
      - P.S. Только она тоже не автомотивная, поэтому или ищешь аналоги или ваяешь на рассыпухе - Shura(20.10.2010 17:41)
        
        она ещё и линейная, как туда ШИМ прикрутить? - koyodza(20.10.2010 17:45)
        
        Вот вместо линейного регулирующего элемента и прикрутить ШИМ-модулятор с ключом на выходе - Shura(20.10.2010 17:54)
        
        всё равно не выходит каменный цветок koyodza(279 знак., 20.10.2010 17:59 - 19:05)
        
        Нет никакой засады. Если нагрузка активная, то форма как напряжения, так и тока - меандр - Shura(20.10.2010 18:04)
        
        ага, только их перемножить надо - koyodza(20.10.2010 18:07)
        
        Ну надо, и что? Аналоговые перемножители отменили? Меандр в постоянку переводишь и вперёд - Shura(20.10.2010 18:08)
        
        525ПС1 помню :=) - koyodza(20.10.2010 18:09)
        
        Ну на интегральные решения я б не разевал варежку, они ж тоже нужны будут автомотивные :-Р Какую-нибудь древнюю книжонку по схемотехнике раскуривай ;-) - Shura(20.10.2010 18:17, ссылка, картинка)
        
        насколько помню из раскуривания этих книжонок ещё в первой половине 90-х, нормальных решений в этом плане нет - koyodza(20.10.2010 18:21)
        
        А нахер тебе нормальные, с твоей-то точностью и ненормальные сойдут. - Shura(20.10.2010 18:22)
        
        абсолютная точность процентов 5 сойдёт, или даже 7. Но нужно обеспечить постоянство мощности при изменении питания, например koyodza(81 знак., 20.10.2010 18:27)
        
        На, страница 4 - High Accuracy One Quadrant Multiplier/Divider. Но чтоб так задавить пульсации видимо ещё feed-forward какой-то придётся городить. - Shura(20.10.2010 18:27 - 18:30, ссылка)
        
        вот потому и спрашиваю - вдруг я что-то пропустил, и кто-то знает более простое решение - koyodza(20.10.2010 19:04)
        
        Подумалось - ИТУН, в котором управляющее напряжение обратно пропорционально напряжению на нагрузке. Сам такое не пробовал, но должно прокатить теоретицки. - Shura из дому(20.10.2010 20:44, )
        
        это ООС так организовать? Что-то не врубаюсь - koyodza(20.10.2010 20:47)
        
        Нагрузка запитана от источника тока, величина тока задаётся управляющим напряжением. Это стандартный ИТУН. Фокус в формировании управляющего напряжения, обратно пропорционального напруге на нагрузке. В результате должны получить постоянную Shura из дому(10 знак., 20.10.2010 20:51, )
        
        ну так видимо не просто напруге, а среднеквадратичной напруге - koyodza(20.10.2010 20:53, ссылка)
        
        А у тебя питающее напряжение какой-то хитрой формы? - Shura из дому(20.10.2010 20:56, )
        
        нет, постоянка. Но возможно наличие пульсаций 100Гц, которые необходимо подавить - koyodza(20.10.2010 21:02)
        
        Тогда тебе RMS не только не нужен, но и категорически противопоказан. А стабилизировать тебе надо мгновенную мощность. - Shura из дому(20.10.2010 21:07, )
        
        среднеквадратичное за один период ШИМ вполне устроит ;=) - koyodza(20.10.2010 21:28)
        
        Фигня. Среднеарифметическое за период ШИМ тебя должно устроить :-) - Shura из дому(20.10.2010 21:30, )
        
        а вот хер! Именно об этом я вчера спросил, но сам потом нашёл ответ - не устроит koyodza(363 знак., 20.10.2010 21:58 - 22:06)
        
        Неправильно считаешь. Если брать симметричный (двухполярный) меандр, то для него RMS = амплитудному значению. А в твоём случае меандр с амплитудой в 10В складывается с постоянкой с амплитудой в 10В. Впрочем, это всё фигня, выделение постоянной Shura(544 знак., 21.10.2010 10:18)
        
        неправильно, наложение для среднеквадратичного не катит, только для среднего - koyodza(21.10.2010 15:59)
        
        Ну здрасьте.. Просто считается по-другому, не как арифметическая сумма, а как sqrt из суммы квадратов составляющих. - Shura(21.10.2010 16:02)
        
        Ну а чем все-таки флайбэк не нравится кроме непонятной неприязни к дросселям? Dir(383 знак., 20.10.2010 19:18 - 19:20)
        
        и в сотый раз ~~закинул он невод~~ повторю: потери будут слишком велики. Flyback даже хуже по суммарным потерям будет, чем то, что есть - koyodza(20.10.2010 19:25 - 19:27, ссылка)
        
        Пардон, пропустил тот пост :( Потери >5% на частоте 90кГц - это очень много. ИМХО, нужно уменьшать, все остальное еще хуже. Dir(361 знак., 20.10.2010 19:48)
        
        Потери 5% покажутся сказкой когда до +80 нагреешь :-( К сожалению, свойства магнетиков с температурой сильно ухудшаются - Shura из дому(20.10.2010 20:48, )
        
        намотано в 5 проводов, считай почти лицентрат. Методом пальпации ;=) определил, что максимальные потери именно в сердечнике, а не в обмотке и не ключах - koyodza(20.10.2010 19:59)
        
        5 проводов - ерунда. Пока в Teratron-е литцендрат не появился и в 20 мотал :) Правда частота была нужна 440кГц. Dir(322 знак., 20.10.2010 20:08)
        
        повышать частоту плохо, потери растут в ключах. Можно, конечно, получше поставить, но хотелось проблему решить путём выкидывания дросселя совсем koyodza(152 знак., 20.10.2010 20:11)
        
        Так я и не предлагаю кондер на выходе ставить. Сразу на нить. Дроссель тут используется как накопительный элемент, накапливающий в прямом цикле калиброванную энергию E=L^I**2 (или мощность за период E/T). Dir(140 знак., 20.10.2010 20:19)
        
        без дросселя эта идея не работает, работает другая :=) Вот и ищу, как от него уйти - koyodza(20.10.2010 20:24)

Схемы, платы, компоненты