caxapa.ru :: Есть электромагнитное (не герконовое) реле с параметрами: ток срабатывания не более 9 мА (т.е. при 9 мА должно сработать), ток отпускания не менее 1,8 мА (т.е. отпустит при этом токе и ниже), время отпускания 0,4....7 мс. Реле управляется с выхода

Chum_A_ (28.10.2010 20:01, просмотров: 12726)

Есть электромагнитное (не герконовое) реле с параметрами: ток срабатывания не более 9 мА (т.е. при 9 мА должно сработать), ток отпускания не менее 1,8 мА (т.е. отпустит при этом токе и ниже), время отпускания 0,4....7 мс. Реле управляется с выхода сдвигового регистра, на запись в регистр тратится 40 мкс, соответственно на это время ток через обмотку может прерываться. Период записи в регистр 250 мс. За время записи в регистр ток через обмотку спадает с 9 до 4,8 мА. Теперь вопросы: 1. Включенное реле издаёт слабый звук отдалённо похожий на "гудение трансформатора", что может является его источником обмотка или контактная группа? 2. Как такой режим может повлиять на долговечность реле?

- Схемы управления реле стандартны, секретов там нет. Выложите кусок схемы управления реле. От источника питания до управляющих элементов (регистры, ключи). Только тогда будет понятна ваша проблема. - mazur(30.10.2010 10:26 - 11:20)
  - Да она с самого начала ясна, как день --> - MBedder(30.10.2010 12:39, ссылка)
    - Нет проблем Chum_A_(241 знак., 30.10.2010 13:10, )
      - А какие конкретно регистры у тебя стоят - небось 165 (ИР9)? Тогда почему нельзя было сразу поставить 564/1526ПР1 (CD4094) за те же бешеные деньги, не говоря уже о том, что светодиод зажечь можно и без реле? - MBedder(30.10.2010 13:38)
        
        Да не зажигаю я светодиод посредством реле, тестовая нагрузка это :). Про ПР1 знаю, 564 не катит по другим причинам. Для 1526 до ключевого транзистора мне придётся поставить ёщё усилитель, бо снять при 5В в "1" с неё можно только 1 мА. И того: Chum_A_(365 знак., 30.10.2010 13:50, )
        
        Привентивно скажу, что мелких приёмочных МОП транзисторов практически нет, а то, что есть стоит на порядок больше любой микросхемы указанных серий. "Это не Америка, это Африка..."(с) - Chum_A_(30.10.2010 13:56, )
        
        Кароче - долой милитаризЬм! Make love, not war! :)) - MBedder(30.10.2010 14:37)
- У вас ток остается гораздо больше тока отпускания, так что все должно быть нормально. Что же до гудения, то сила действия считается пропорциональной ампер*витки, и скорее всего это гудит плохо намотанная катушка. Тут может вылезти другая проблема il-2(88 знак., 29.10.2010 08:35)
  - Итоги, если кому интересно: Chum_A(772 знак., 29.10.2010 16:07)
    - Навскидку - пара возможных источников звука. Магнитострикционный эффект в сердечнике и закон Ампера (сила, действующая на проводник с током в магнитном поле). - vmp(29.10.2010 16:39)
      - Да хрен бы с ним со звуком, но ответа на вопрос "может ли колебаться контактная группа при заданных условиях" от изготовителя я не получил. Срок службы сильно принципиален, лучше уж перебдеть, чем недобдеть. - Chum_A(29.10.2010 17:47)
        
        Тогда проблема связана не с током отпускания, а с вибрацией. Раз реле звучит, значит оно вибрирует. Теперь осталось определить ускорения, которые при этом возникают (частота и амплитуда) и сравнить с допустимыми для контактной группы. - vmp(29.10.2010 18:09)
        
        Проблема связана прежде всего с небрежностью/безграмотностью разработчика, поставившего перед реле небуферизованные сдвиговые регистры. - MBedder(30.10.2010 02:00)
        
        "А гадость пьют из экономии"(с), бывают такие разработчики, выбор эл. базы у которых сильно чем-то ограничен :). Нету буферизированного, был-бы, другой разговор. - Chum_A_(30.10.2010 10:21, )
        
        Отмазка не катит :) Сейчас, по деньгам, можно и микроконтроллер в виде сдвигового регистра себе позволить. (только не говорите что вам не разрешают микроконтролеры :) - Скрипач(30.10.2010 10:25)
        
        Вы, вообще, в курсе сколько стоит МК с приёмкой в металлокерамике?! - Chum_A_(30.10.2010 11:01, )
- А что включено через контакты? Я однажды забраковал два настенных выключателя (т.е. только контакты) - они издавали какой-то странный звук при работе на обычные лампы. Заменил - все стало нормально. Так и осталось загадкой. - Vladimir Ljaschko(28.10.2010 21:06)
  - Светодиод с ограничением тока 10 мА. - Chum_A_(28.10.2010 21:09, )
- 250 мсек период даст не гул, а скорее частые щелчки - koyodza(28.10.2010 20:15)
  - Ну может быть, не обладаю музыкальным слухом :(, но казалось, что 4Гц должны слышаться как-то не так - Chum_A_(28.10.2010 20:27, )
- Если причина "гула" в контактной группе (мое мнение такое), то за короткий срок исчерпаете весь ресурс по переключениям. - Meteor(28.10.2010 20:08)
  - Контактная группа точно не размыкается, да и время 40 мкс на порядок ниже минимально возможного времени отпускания. Конкретный экземпляр отпускает за 1,1 мс. Конечно, формально не гарантируется, что не отпустит при 4,8 мА, но "это вряд ли" (с), Chum_A_(53 знак., 28.10.2010 20:33, )
    - Картинку этой релюхи можно? - Гудвин(28.10.2010 20:36)
      - Тут Chum_A_(67 знак., 28.10.2010 20:54, )
        
        Может механический резонанс? Какая-то релюха не до конца прилипает и гудит... - Гудвин(28.10.2010 21:08)
        
        Если просто включить и не обновлять содержимое регистра не гудит? - Гудвин(28.10.2010 21:09)
        
        Не задумывался, завтра гляну :). Ей даётся 250 мс полностью штатного режима, конкретный экземпляр срабатывает за 1,25 мс. Один мой коллега привёл аналог с трансформатором, мол "он гудит и ничего, работает". - Chum_A_(28.10.2010 21:14, )
        
        Во! С этого и надо было начать... - Гудвин(28.10.2010 21:27)
        
        Фигня ещё в том, что их стоит 12 шт, но на мой слух слышно только одно. - Chum_A_(28.10.2010 20:56, )
        
        а какие регистры? - koyodza(28.10.2010 20:59)
        
        Аналог 74VHC164, в девичестве ИР8 :). На выходе регистра ключ на биполяре, резистор БЭ в наличии. - Chum_A_(28.10.2010 21:08, )
        
        на 595 перейти возможности нет? - koyodza(28.10.2010 21:52)
        
        Нет, а как же помучиться? Позвоню завтра производителю, может чего и расскажут. Почитал ГОСТ на реле и терминологию на сайте "Сев. зари". Из прочтённого формально следует, что если контакты не размыкались, то это не есть "коммутационный цикл". Chum_A_(33 знак., 28.10.2010 22:15, )
        
        Зато сила прижима контактов уменьшалась и возникало искрение ;) - rezident(28.10.2010 22:21)
        
        если якорь не отлипает, то никакое искрение возникать не должно - koyodza(28.10.2010 23:08)
        
        а реле зашутнировано диодом? - Cepгeй Бopщ(28.10.2010 21:34)
        
        Обижаете :), натюрлих, зашунтировано! - Chum_A_(28.10.2010 21:36, )

Схемы, платы, компоненты