-
- Господа автоматчики и пулеметчики, очень интересует образец схемы соединений в щите. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 09:21)
- Как это обычно делается. Берется шкаф. Берутся комплектующие и начинаем расставлять, прикидывать, что куда ставить. Есть некоторые моменты, которые жестко должны соблюдаться. Скажем, вводные элементы должны располагаться так, чтобы при mazur(446 знак., 17.05.2013 13:04)
- Если провода одножильные, то тут уже ничего не сделаешь, их вместе не обожмешь, иначе перекрученные провода друг друга передавят при затяжке. Когда гибкие провода, тут несколько вариантов. В зависимости от типа контакта комплектующего. Стараюсь mazur(110 знак., 17.05.2013 17:35)
- А как правильно, когда два провода в один клеммник: обжимается вместе, или отдельно? - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 14:38)
- Обжимаются вместе. Чтобы, если отсоединил, не распались. Пару раз на этом накалывался. - Скрипач(17.05.2013 16:31)
- А если провода одножильные? - mazur(17.05.2013 17:26)
- Какое сечение? если больше 2,5мм2, то не более одного провода в контакт. Скрипач(222 знак., 18.05.2013 18:47)
- Какое расстояние между перфолотком и комплектующими оптимальное? Скажем, между автоматами и лотком или между пускателями и лотком. Варианты, когда в шкафу просторно и когда размеры поджимают. - mazur(18.05.2013 21:25)
- В понедельник посмотрю. По-моему 2,5-3см. - Скрипач(18.05.2013 22:20 - 22:58)
- Из чисто практических соображений - зазор должен быть не менее, чем толщина самого толстого пальца монтажника - как раз порядка 25-30 мм :) - rezident(18.05.2013 23:30)
- Пробовал следовать этому правилу - фигня. Провод нужно вставлять в клемму утконосами. Вставлять пальцами - долго и много ошибок. - Скрипач(19.05.2013 13:06)
- Мне пришлось смириться. Размеры поджимают. Не то, чтобы непросчет. Всплыли нюансы. Только что закончил установку DIN-реек с комплектующими. Когда крышка лотка открыта, можно подобратся. - mazur(19.05.2013 14:45)
- Утконосами провод можно вставить в существенно меньшую щель, чем пальцами. - Скрипач(19.05.2013 16:15)
- Это при сборке оборудования. Нужно учитывать, что вынимать/вставлять провода могут еще не по разу прямо на объекте. Причем это может быть непоймикакой "специалист" без соответствующего инструмента, кроме одной отвертки. - rezident(19.05.2013 14:33)
- Кое-кто из моих конкурентов опечатывают свои шкафы. Завидую люто:) - Скрипач(19.05.2013 16:14)
- Мне пришлось смириться. Размеры поджимают. Не то, чтобы непросчет. Всплыли нюансы. Только что закончил установку DIN-реек с комплектующими. Когда крышка лотка открыта, можно подобратся. - mazur(19.05.2013 14:45)
- Пробовал следовать этому правилу - фигня. Провод нужно вставлять в клемму утконосами. Вставлять пальцами - долго и много ошибок. - Скрипач(19.05.2013 13:06)
- Из чисто практических соображений - зазор должен быть не менее, чем толщина самого толстого пальца монтажника - как раз порядка 25-30 мм :) - rezident(18.05.2013 23:30)
- В понедельник посмотрю. По-моему 2,5-3см. - Скрипач(18.05.2013 22:20 - 22:58)
- а я только ваго и моножилу в щитах юзаю. ебал я йети ноконечнеки и прочий гиммор. мяхкий провод гавно и неудобен. - LordN(18.05.2013 20:09)
- Меня цена на Ваго отпугивает. - Скрипач(18.05.2013 21:24)
- А меня больше напрягает необходимость протягивать и криворукость монтажа.В ваго засунул и забыл - lordn(19.05.2013 10:41)
- Ты смотришь только со стороны удобства монтажа. А потом это оборудование обслуживать. Тонкие одножильные провода ломаются. В ваго контакт со временем пропадает. - mazur(19.05.2013 11:44)
- ты знаешь, у меня есть машины работают уже по полтора десятка лет - ничто никуда не пропало. LordN(72 знак., 19.05.2013 17:27)
- Ты смотришь только со стороны удобства монтажа. А потом это оборудование обслуживать. Тонкие одножильные провода ломаются. В ваго контакт со временем пропадает. - mazur(19.05.2013 11:44)
- Есть же качественные тайваньские аналоги - General(18.05.2013 21:54)
- Меня устраивают винтовые Legrand. В пять раз дешевле Wago и "везде есть". "Cheap. From the shelf". - Скрипач(18.05.2013 22:16 - 22:23)
- А меня больше напрягает необходимость протягивать и криворукость монтажа.В ваго засунул и забыл - lordn(19.05.2013 10:41)
- Какую вагу, их много разных? - Andreas(18.05.2013 21:15)
- Так-то оно так. Только переламываются жилы. При монтаже удобно, при ремонте постоянно проблемы. Силовые, да, стоит использовать. Слаботочку же лучше многожильным. - mazur(18.05.2013 20:56)
- Меня цена на Ваго отпугивает. - Скрипач(18.05.2013 21:24)
- Какое расстояние между перфолотком и комплектующими оптимальное? Скажем, между автоматами и лотком или между пускателями и лотком. Варианты, когда в шкафу просторно и когда размеры поджимают. - mazur(18.05.2013 21:25)
- Какое сечение? если больше 2,5мм2, то не более одного провода в контакт. Скрипач(222 знак., 18.05.2013 18:47)
- А если провода одножильные? - mazur(17.05.2013 17:26)
- если это плинт прибора, то от ситуации и типа. если плинт - дырка - то более одного конца сувать низзя. если это площадка, то можно сунуть несколько вилок, кажися три максимум или два штыря. в одну гильзу больше двух сувать низзя. LordN(62 знак., 17.05.2013 16:05)
- Итого, универсальное правило по жизни - "в дырку больше одного конца не сувать". - Vladimir Ljaschko(18.05.2013 07:55)
- -> - amusin(17.05.2013 14:58, ссылка)
- Обжимаются вместе. Чтобы, если отсоединил, не распались. Пару раз на этом накалывался. - Скрипач(17.05.2013 16:31)
- тоисть? - LordN(17.05.2013 10:25)
- Ну вот есть схема. Электрическая. Автоматы, реле, предохранители, ПЛЦ, клеммники. Монтажник же не по схеме шкаф собирает? Нужна информация для монтажа. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 10:36)
- У меня - по принципиалке. Неграмотных на сборку щитов не ставлю. Грамотный монтажник == дополнительная проверка схемы. - Скрипач(17.05.2013 16:29)
- Я видел следующее. Контора занимается котельным оборудованием. Монтажнику на руки дается принципиальная-электрическая схема. Конструктор выдает для шкафа чертеж расположения элементов. Было, что даже размеров не было. На усмотрение монтажника. Как mazur(81 знак., 17.05.2013 12:26)
- конечно по схеме, а как еще? LordN(245 знак., 17.05.2013 10:43)
- По схеме, но не по электрической, а по монтажной схеме. - rezident(17.05.2013 13:10)
- Я предполагал, что для тупого монтажника делают тупые списки соединений. Конечно, я ошибусь при дублировании, но и он ошибется, водя заскорузлым пальцем по бумажному листу. Короче, образцы таких монтажно-топологических схем где искать? - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 10:47)
- если они и есть, акромя савецких нечимтабельных, невстречал. LordN(408 знак., 17.05.2013 11:16)
- Да полно их - Shura(17.05.2013 11:28, картинка)
- да-да, убивать их надо, пока маленькие... :о) - LordN(17.05.2013 12:38)
- А чё тебе не нравится? Нормальная красивая схема. - Shura(17.05.2013 13:18)
- ЭкстремизЬм, однако. Перетирали же недавно, что на одном листе схема удобна только для эксплуатации. - amusin(17.05.2013 13:15)
- Я к тому, что монтажка на заводе явно по-другому выглядит - amusin(17.05.2013 13:15)
- да-да, убивать их надо, пока маленькие... :о) - LordN(17.05.2013 12:38)
- Да полно их - Shura(17.05.2013 11:28, картинка)
- если они и есть, акромя савецких нечимтабельных, невстречал. LordN(408 знак., 17.05.2013 11:16)
- Ну вот есть схема. Электрическая. Автоматы, реле, предохранители, ПЛЦ, клеммники. Монтажник же не по схеме шкаф собирает? Нужна информация для монтажа. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 10:36)
- Как это обычно делается. Берется шкаф. Берутся комплектующие и начинаем расставлять, прикидывать, что куда ставить. Есть некоторые моменты, которые жестко должны соблюдаться. Скажем, вводные элементы должны располагаться так, чтобы при mazur(446 знак., 17.05.2013 13:04)
- Удивленным неспециалистам и остальным :) Свежая история из жизни. Скрипач(670 знак., 05.12.2010 10:39 - 12:50)
- Однако тема психологии заказчика похоже не раскрыта. А была ли эта история вообще? Можно подумать, что этот не иллюстрированный перечень в стиле ГОСТ на сером фоне производит неизгладимое впечатление на обывателя. С трудом верится что заказчик AlexandrY(401 знак., 05.12.2010 14:57)
- Ну да :) Заказчик этот "списочек" в глаза не видел! (Я же писал: "отправил факсом в офис". В воскресение утром :) А насчет "сделать круче", сделайте круче без удорожания :)))) Скрипач(318 знак., 05.12.2010 15:35 - 15:49)
- есть еще один подход, который хорошо работает Snaky(539 знак., 06.12.2010 03:44)
- Абсолютно в тутельку :) Скрипач(186 знак., 06.12.2010 09:33)
- Ерунда какая-то, если бы так было всегда, то ВСЕ делали бы 80% и не более. Правда жизни состоит в том, что 20% - это самая важная часть функциональности, а остальные 80% - как раз рюшечки. - =AlexD=(06.12.2010 07:16)
- -100500, свистелки и перделки опознаются по тому, что клиент ими жертвует. а мэйнстрим накатан потому что всем нужен и поэтому он 20%. - semens(17.05.2013 20:28)
- те 20% что "самая важная часть" уже входят в первые 80%, естессно. а правда жизни что этот способ мне рассказал один CEO с MBA который основал с нуля поднял одну компанию, продал за $35 млн и теперь поднимает следующую. у него этот способ Snaky(35 знак., 06.12.2010 07:22)
- Про "психологию" Заказчика. Скрипач(671 знак., 05.12.2010 15:43 - 15:52)
- Жалко только к кибернетике не имеет никакого отношения. Серьезные продавцы вас здесь не прочитают. Ваш опус наверно для нас все таки. AlexandrY(460 знак., 05.12.2010 17:12)
- Ничего-то Вы не поняли. Видимо, Вам это не актуально. Скрипач(77 знак., 05.12.2010 20:09, ссылка)
- ай да Вы! Ай да молодец! - koyodza(05.12.2010 16:11)
- Жалко только к кибернетике не имеет никакого отношения. Серьезные продавцы вас здесь не прочитают. Ваш опус наверно для нас все таки. AlexandrY(460 знак., 05.12.2010 17:12)
- есть еще один подход, который хорошо работает Snaky(539 знак., 06.12.2010 03:44)
- Ну да :) Заказчик этот "списочек" в глаза не видел! (Я же писал: "отправил факсом в офис". В воскресение утром :) А насчет "сделать круче", сделайте круче без удорожания :)))) Скрипач(318 знак., 05.12.2010 15:35 - 15:49)
- Что именно требовалось доказать? - koyodza(05.12.2010 13:23)
- Как Вы думаете, кто был этот "друг соседа"? И был ли он вообще? (ссылка->) - Скрипач(05.12.2010 13:28 - 13:30, ссылка)
- какое-то хитросплетение соседей и ихних друзей. Без поллитры не разобраться koyodza(227 знак., 05.12.2010 13:41 - 13:44)
- Вам слово "конкуренты" знакомо? :) Скрипач(263 знак., 05.12.2010 13:46 - 13:49)
- да ничего он не доказывает. Во всяком случае из представленной информации такой вывод не следует koyodza(194 знак., 05.12.2010 13:54)
- Мою позицию вы знаете. Скрипач(442 знак., 05.12.2010 13:59)
- да ничего он не доказывает. Во всяком случае из представленной информации такой вывод не следует koyodza(194 знак., 05.12.2010 13:54)
- Вам слово "конкуренты" знакомо? :) Скрипач(263 знак., 05.12.2010 13:46 - 13:49)
- какое-то хитросплетение соседей и ихних друзей. Без поллитры не разобраться koyodza(227 знак., 05.12.2010 13:41 - 13:44)
- Как Вы думаете, кто был этот "друг соседа"? И был ли он вообще? (ссылка->) - Скрипач(05.12.2010 13:28 - 13:30, ссылка)
- Однако тема психологии заказчика похоже не раскрыта. А была ли эта история вообще? Можно подумать, что этот не иллюстрированный перечень в стиле ГОСТ на сером фоне производит неизгладимое впечатление на обывателя. С трудом верится что заказчик AlexandrY(401 знак., 05.12.2010 14:57)
- я не специалист по шкафам, конечно, но вот дискуссия немного удивляет. Snaky(802 знак., 03.12.2010 01:43 - 02:10)
- куча стандартов порождает кучу нестыковок и белых дыр, которые и дают вольготу. - MegaJohn(04.12.2010 01:28)
- "или нет ?" (c) - MegaJohn(04.12.2010 01:29)
- Кстати, а как Вы, в контексте Вашего крайнего щита, относитесь к изложенным в топике "правилам"? - Скрипач(04.12.2010 09:56)
- думаю, что пункты 2б и 7 могут в частных случаях конфликтовать - MegaJohn(06.12.2010 07:25)
- Кстати, а как Вы, в контексте Вашего крайнего щита, относитесь к изложенным в топике "правилам"? - Скрипач(04.12.2010 09:56)
- "или нет ?" (c) - MegaJohn(04.12.2010 01:29)
- Не такая уж их куча. К самим шкафам вообще очень мало требований. Пожаробезопасность, электробезопасность и сертификаты на каждую деталь и по климатике кой-какие замечания и все. AlexandrY(785 знак., 03.12.2010 13:06)
- бездымной это затем чтобы если вдруг загорелось никто не догадался до самого последнего момента? :> - Snaky(06.12.2010 02:22)
- На пожаре обычно страшен не огонь, а дым. Люди гибнут от дыма. - AST(06.12.2010 02:30)
- бездымной это затем чтобы если вдруг загорелось никто не догадался до самого последнего момента? :> - Snaky(06.12.2010 02:22)
- +1 - Evgeny_CD(03.12.2010 09:20)
- +1. Тоже это удивило. - T.Дocтoeвcкий(03.12.2010 02:36)
- куча стандартов порождает кучу нестыковок и белых дыр, которые и дают вольготу. - MegaJohn(04.12.2010 01:28)
- Я вижу тема щитов до сих пор живо обсуждается. Пусть МОИ шкафы и неказисты. В чем-то есть вопросы. НО, вопросы, в основном, по "культуре монтажа". Договоримся, что речь идет о моих шкафах. Хрен с ней, с культурой монтажа. Зато после меня нет mazur(1047 знак., 02.12.2010 22:29)
- Принцип-сделали забыл. Как-то так... - mazur(02.12.2010 22:34)
- О твоих шкафах, в этом топике, речи не было. Твои особые. Особым духом наполнены и благодатью осенены. Работоспособность твоих щитов удивляет весь мир. Особенно немцев и американцев. Им не понять. Думаю, даже больше. Думаю это на века. До Скрипач(241 знак., 02.12.2010 22:55)
- Аминь. - AST(02.12.2010 23:05)
- И немедленно выпил - Скрипач(02.12.2010 23:06)
- Аминь. - AST(02.12.2010 23:05)
- О твоих шкафах, в этом топике, речи не было. Твои особые. Особым духом наполнены и благодатью осенены. Работоспособность твоих щитов удивляет весь мир. Особенно немцев и американцев. Им не понять. Думаю, даже больше. Думаю это на века. До Скрипач(241 знак., 02.12.2010 22:55)
- Принцип-сделали забыл. Как-то так... - mazur(02.12.2010 22:34)
- интересную мысль нашёл koyodza(849 знак., 30.11.2010 22:44, ссылка)
- очередной быдлокодер. таких много. заработать - хуй он че заработает, но срубить бабла он может и срубит, и рынок сбыта всем обосрёт. а потом придут реальные объекты и бабки в город, пришлые парни оглянутся вокруг, ахуеют с увиденного и привезут LordN(145 знак., 01.12.2010 17:52)
- Т.е. когда программа на яве вместо асма, когда программа просто работает, без всяких "быстро", "оптимально" - это так и надо. А когда шкаф так же собирают - это уже моветон :) AlexBi_(84 знак., 02.12.2010 15:21, )
- Аналогия должна быть такая: Скрипач(435 знак., 02.12.2010 19:31 - 19:37)
- "часть модулей не мои" - а разве не это пропагандируется практически всеми участниками конфы? koyodza_book(56 знак., 02.12.2010 20:22, )
- А показать Вам щит, в котором новехонький, не дешевый пром-ПК управляет дедовскими, полуобгорелыми контакторами, которые прибиты к монтажной плите ГВОЗДЯМИ? Скрипач(76 знак., 02.12.2010 20:30 - 20:34)
- само собой. Только в программировании перегибы - это почему-то нормально, а в "шкафостроительстве" - нет koyodza(499 знак., 02.12.2010 20:47)
- Бюджет, думаю, распилен грамотно :) Про шкафы за 40К$ тут ниже было. С килограммами макулатуры и ЗИП на 10 лет. - Скрипач(02.12.2010 20:50)
- так то ж не пустой шкаф за 40, какой же там распил? То может ещё и дёшево - koyodza(02.12.2010 20:54)
- Обоснование выбора CRC на 20 листах тоже, для эксплуатации щита, самое то, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:13)
- у Вас, видимо, и правда "узкий и специфический" круг заказчиков ;=) koyodza(89 знак., 02.12.2010 21:17)
- Раз Вы говорите: "Нормально", значит так оно и есть. Кто-то и про сервлеты, "нормально", говорит. Нормально, говорит, и современно. Гораздо современнее чем было раньше, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:25)
- дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной из-за абсолютной субъективности наших точек зрения koyodza(160 знак., 02.12.2010 21:43)
- Раз Вы говорите: "Нормально", значит так оно и есть. Кто-то и про сервлеты, "нормально", говорит. Нормально, говорит, и современно. Гораздо современнее чем было раньше, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:25)
- у Вас, видимо, и правда "узкий и специфический" круг заказчиков ;=) koyodza(89 знак., 02.12.2010 21:17)
- Обоснование выбора CRC на 20 листах тоже, для эксплуатации щита, самое то, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:13)
- так то ж не пустой шкаф за 40, какой же там распил? То может ещё и дёшево - koyodza(02.12.2010 20:54)
- Бюджет, думаю, распилен грамотно :) Про шкафы за 40К$ тут ниже было. С килограммами макулатуры и ЗИП на 10 лет. - Скрипач(02.12.2010 20:50)
- само собой. Только в программировании перегибы - это почему-то нормально, а в "шкафостроительстве" - нет koyodza(499 знак., 02.12.2010 20:47)
- А показать Вам щит, в котором новехонький, не дешевый пром-ПК управляет дедовскими, полуобгорелыми контакторами, которые прибиты к монтажной плите ГВОЗДЯМИ? Скрипач(76 знак., 02.12.2010 20:30 - 20:34)
- "часть модулей не мои" - а разве не это пропагандируется практически всеми участниками конфы? koyodza_book(56 знак., 02.12.2010 20:22, )
- ай молодец! - koyodza(02.12.2010 18:56)
- Аналогия должна быть такая: Скрипач(435 знак., 02.12.2010 19:31 - 19:37)
- Причем тут быдлокодер? Речь же идет о прокладке электрики в частных домах (розетки, выключатели, щитки), а как инструмент - удобная дрель и молоток. Dir(118 знак., 02.12.2010 09:37)
- +100500! :) Бывало такое и не раз. Приезжаешь в командировку, объект пускать. А там, "мальчик-для-подай-принеси" с двумя высшими и богатым опытом автоматизации "прокатных станов" :) Грусный такой... - Скрипач(01.12.2010 21:51)
- Только сейчас понял, почему так бывает. - Скрипач(02.12.2010 08:46)
- ;=) - koyodza(02.12.2010 18:48)
- История из жизни. Скрипач(892 знак., 02.12.2010 20:18 - 20:22)
- За это я самого заказчика материть буду до самых печенок, пока не проймет. И пох, что я могу его после этого потерять. Нех дешевить до потери элементарных азов электробезопасности. - mazur(09.12.2010 23:10)
- Проблема несколько в ином. Скрипач(131 знак., 10.12.2010 00:19)
- просто практически все сейчас по-умолчанию настроены на жёсткую экономию koyodza(247 знак., 02.12.2010 20:53)
- Просто есть люди, не умеющие слушать. Скрипач(280 знак., 02.12.2010 20:59)
- значит, либо не объяснили, что сделать надо "в точном соответствии", либо чувак исключительно шабашник и по проекту никогда не делал, поскольку не требовалось koyodza(175 знак., 02.12.2010 21:14)
- Не знаю. Мне не интересно. Заказчик работает со мной, что и является убедительным обоснованием правильности его выбора! :) - Скрипач(02.12.2010 21:17)
- :=) - koyodza(02.12.2010 21:18)
- Не знаю. Мне не интересно. Заказчик работает со мной, что и является убедительным обоснованием правильности его выбора! :) - Скрипач(02.12.2010 21:17)
- значит, либо не объяснили, что сделать надо "в точном соответствии", либо чувак исключительно шабашник и по проекту никогда не делал, поскольку не требовалось koyodza(175 знак., 02.12.2010 21:14)
- Просто есть люди, не умеющие слушать. Скрипач(280 знак., 02.12.2010 20:59)
- За это я самого заказчика материть буду до самых печенок, пока не проймет. И пох, что я могу его после этого потерять. Нех дешевить до потери элементарных азов электробезопасности. - mazur(09.12.2010 23:10)
- История из жизни. Скрипач(892 знак., 02.12.2010 20:18 - 20:22)
- ;=) - koyodza(02.12.2010 18:48)
- Только сейчас понял, почему так бывает. - Скрипач(02.12.2010 08:46)
- Т.е. когда программа на яве вместо асма, когда программа просто работает, без всяких "быстро", "оптимально" - это так и надо. А когда шкаф так же собирают - это уже моветон :) AlexBi_(84 знак., 02.12.2010 15:21, )
- Во-во!!! mazur(631 знак., 30.11.2010 23:29)
- "Мы либо люди, либо обезьяны. И выбор делаем мы сами" (с) Карнеги? Скрипач(60 знак., 01.12.2010 00:02)
- Есть нюансы. Скрипач(390 знак., 30.11.2010 22:56)
- "в лес увезли" = устранили ради пары лямов (кстати, лямов чего)? или просто "послали лесом"? - Argon(30.11.2010 23:00)
- Всяко бывает. Есть вопросы, на которые я не хочу знать ответы. - Скрипач(30.11.2010 23:04)
- жаль! а мне хотелось бы знать примерные границы отмороженности неких генподрядчиков с заказчиками. Замочить технадзора (к-рый является всего лишь исполнителем воли своего работодателя) - какая-то уж слишком грубая отмороженность, как-то по Argon(12 знак., 30.11.2010 23:15)
- Как-то раз попал на приемку котельной "газовым" инспектором. До этого принимала женщина-инспектор которая подрядчику была достаточно известна со всеми ее требованиями/заморочками, а тут другой район - другой инспектор. Молодой мужик в районе 30 rezident(519 знак., 01.12.2010 00:31)
- всяко бывает... - koyodza(30.11.2010 23:19)
- Как то в середине 90-х довелось телефонизировать поселок на Южном берегу Крыма. Dir(275 знак., 30.11.2010 23:33)
- А мне, наоборот, удобнее работать именно с такими, а не с корпоративно-канцелярским стадом. Скрипач(247 знак., 30.11.2010 23:41)
- Тут полностью солидарен, Этот контингент конкрентный. Что озвучено, то оконкречено.... - mazur(09.12.2010 23:15)
- просто Вы бизнес начинали не в 90-х, а сейчас ;=Р - koyodza(30.11.2010 23:47)
- +1 про документы. читать и вникать в каждый пункт всегда! А лучше писать, а не читать. - Argon(30.11.2010 23:45)
- А мне, наоборот, удобнее работать именно с такими, а не с корпоративно-канцелярским стадом. Скрипач(247 знак., 30.11.2010 23:41)
- Как то в середине 90-х довелось телефонизировать поселок на Южном берегу Крыма. Dir(275 знак., 30.11.2010 23:33)
- жаль! а мне хотелось бы знать примерные границы отмороженности неких генподрядчиков с заказчиками. Замочить технадзора (к-рый является всего лишь исполнителем воли своего работодателя) - какая-то уж слишком грубая отмороженность, как-то по Argon(12 знак., 30.11.2010 23:15)
- Всяко бывает. Есть вопросы, на которые я не хочу знать ответы. - Скрипач(30.11.2010 23:04)
- "в лес увезли" = устранили ради пары лямов (кстати, лямов чего)? или просто "послали лесом"? - Argon(30.11.2010 23:00)
- очередной быдлокодер. таких много. заработать - хуй он че заработает, но срубить бабла он может и срубит, и рынок сбыта всем обосрёт. а потом придут реальные объекты и бабки в город, пришлые парни оглянутся вокруг, ахуеют с увиденного и привезут LordN(145 знак., 01.12.2010 17:52)
- Не за дофига ли правил для монтажника щитов? А SolidWorks Routing применить? AlexandrY(153 знак., 30.11.2010 14:45)
- а можно скриншот ? - MegaJohn(30.11.2010 17:50)
- Ой, ой, ой :) Скрипач(132 знак., 30.11.2010 17:31)
- Единичный , нестандартный экземпляр нереально сделать красиво и правильно.Это титанический и ничем не оправданный труд.Лазил в потрохах огромного количества буржуйской промавтоматики.Серийные изделия разительно отличаются от мелкосерийки.Из PlainUser(88 знак., 30.11.2010 09:08, )
- Во, наконец-то светлая мысль. Экземпляры единичные. Только на серии можно отточить нюансы. - mazur(30.11.2010 22:23)
- "После сборки тщательно опилить напильником" ;=) koyodza(345 знак., 30.11.2010 22:27 - 22:30)
- Типа того. Сейчас мне пох на замечания, договоримся, что по новой не будем повторяться. Вот первый вариант двухскоростной схемы включения. Вот второй. Разница, как говорится, налицо. mazur(30.11.2010 22:33 - 22:39)
- кроме того, что шкаф стал новее и больше, разницы в общем-то нет koyodza(53 знак., 30.11.2010 22:50)
- Шкафы абсолютно идентичные. 1000х650х300. Изменилась компоновка пускателей ПМА6100. В первый раз места мне не хватило, пришлось извратиться. Во втором примере у меня появилось больше места и меньше мороки. Соединил автоматы шинами (расплющенные mazur(316 знак., 30.11.2010 22:57)
- рычажок скорее всего. А вообще автомат не предназначен для "в случае ЧП быстрее можно отрубить напругу", для этого кнопку нужно нормальнозамкнутую выводить без фиксации, и заводить в схему с пускателями - koyodza(30.11.2010 23:15)
- Mazur прав. Он реализовал бюджетный вариант выключателя безопасности. Только непонятно, почему Скрипач(106 знак., 30.11.2010 23:19)
- Давайте уточним ваше "вариант выключателя безопасности". Что у вас под этим понимается? Вопрос исключительно для уточнения. - mazur(05.12.2010 21:39)
- Выключатель безопасности позволяет снять напряжение со ВСЕХ элементов в щите не открывая его. - Скрипач(05.12.2010 21:44)
- То есть это линейный контактор. Правильно? - mazur(05.12.2010 22:12)
- Нет. Это просто выключатель. Человек подошел и выключил. Никакой кибернетики :) - Скрипач(05.12.2010 22:15)
- Я хочу до конца прояснить ваш "выключатель безопасности". Этот выключатель, именно сам выключатель-слаботочный, коммутирующий линейный контактор или, попросту говоря, мощный выключатель? - mazur(05.12.2010 22:21)
- если я правильно понял, это просто автомат на вводе, который установлен так, что рукоятка доступна без открывания дверцы щита - koyodza(05.12.2010 22:24)
- Я тоже так подумал, вот и уточняю. Есть еще варианты с линейным контактором. И расцепителем-там в одном флаконе контактор и автоматический выключатель. - mazur(05.12.2010 22:27)
- Это выключатель, способный сколько-там-сотен-ампер разорвать перед тем, как в щит полезет пьяный электрик. Скрипач(356 знак., 05.12.2010 22:48)
- Угу. mazur(238 знак., 05.12.2010 22:51)
- Красавчик :) Что у тебя за автомат под это приспособлен, а? Скрипач(141 знак., 05.12.2010 22:55)
- Насчет: mazur(298 знак., 05.12.2010 23:02)
- Вы что-то не так поняли. Я видел выключатель безопасности, как вы описали на планшетно-координатном плазморезе. Потому и уточнял. Давно хотел такие заказать. Вот и спросил названия таких выключателей. - mazur(05.12.2010 22:58)
- Таких не знаю. Я вообще-то не электрик... - Скрипач(05.12.2010 23:33)
- Вы сами поняли, что вы сейчас сказали? О каких рекомендациях от вас про шкаф для двигателя на 75 kw может быть речь? - mazur(06.12.2010 07:11)
- Вы спросили - я ответил. Скрипач(133 знак., 06.12.2010 09:30)
- И слесарные работы не любите... - mazur(06.12.2010 07:06)
- "ви меня с кем-то таки путаете, Беня. я в жизни тяжелее кошелька и колоды карт ничего не поднимал!" :> - Snaky(06.12.2010 07:10)
- +1. :) - Скрипач(06.12.2010 09:25)
- "ви меня с кем-то таки путаете, Беня. я в жизни тяжелее кошелька и колоды карт ничего не поднимал!" :> - Snaky(06.12.2010 07:10)
- Вы сами поняли, что вы сейчас сказали? О каких рекомендациях от вас про шкаф для двигателя на 75 kw может быть речь? - mazur(06.12.2010 07:11)
- Таких не знаю. Я вообще-то не электрик... - Скрипач(05.12.2010 23:33)
- Красавчик :) Что у тебя за автомат под это приспособлен, а? Скрипач(141 знак., 05.12.2010 22:55)
- Угу. mazur(238 знак., 05.12.2010 22:51)
- Это выключатель, способный сколько-там-сотен-ампер разорвать перед тем, как в щит полезет пьяный электрик. Скрипач(356 знак., 05.12.2010 22:48)
- Я тоже так подумал, вот и уточняю. Есть еще варианты с линейным контактором. И расцепителем-там в одном флаконе контактор и автоматический выключатель. - mazur(05.12.2010 22:27)
- если я правильно понял, это просто автомат на вводе, который установлен так, что рукоятка доступна без открывания дверцы щита - koyodza(05.12.2010 22:24)
- Я хочу до конца прояснить ваш "выключатель безопасности". Этот выключатель, именно сам выключатель-слаботочный, коммутирующий линейный контактор или, попросту говоря, мощный выключатель? - mazur(05.12.2010 22:21)
- Нет. Это просто выключатель. Человек подошел и выключил. Никакой кибернетики :) - Скрипач(05.12.2010 22:15)
- какова практическая цель? - koyodza(05.12.2010 21:47)
- Охрана труда. Правильный выключатель безопасности еще имеет механический замок, который не позволяет открыть щит не сняв с него питание. - Скрипач(05.12.2010 21:50)
- ссылочку на пункт в документе, пожалуйста - koyodza(05.12.2010 22:07)
- В ПУЭ этого нет. Сталкивался только в варианте пожелания Заказчика (заводы Кока-кола, Филип Моррис, Проктор&Гембел) - Скрипач(05.12.2010 22:18)
- позиция ясна. Если заказчик хочет (особенно если его имя типа Дольче и Габана), то на ПУЭ можно класть с прибором - koyodza(05.12.2010 23:37)
- На ПУЭ класть нельзя. Но быть к себе строже чем положено, эт пожалуйста :) Скрипач(124 знак., 05.12.2010 23:42 - 23:44)
- позиция ясна. Если заказчик хочет (особенно если его имя типа Дольче и Габана), то на ПУЭ можно класть с прибором - koyodza(05.12.2010 23:37)
- В ПУЭ этого нет. Сталкивался только в варианте пожелания Заказчика (заводы Кока-кола, Филип Моррис, Проктор&Гембел) - Скрипач(05.12.2010 22:18)
- ссылочку на пункт в документе, пожалуйста - koyodza(05.12.2010 22:07)
- Охрана труда. Правильный выключатель безопасности еще имеет механический замок, который не позволяет открыть щит не сняв с него питание. - Скрипач(05.12.2010 21:50)
- То есть это линейный контактор. Правильно? - mazur(05.12.2010 22:12)
- Выключатель безопасности позволяет снять напряжение со ВСЕХ элементов в щите не открывая его. - Скрипач(05.12.2010 21:44)
- Я немного обрисую ситуацию. После кризиса у нас много фирм обанкротилось. Те крупные фирмы, в которые я до кризиса обращался, как раз из их числа. Также кризис сказался в том, что на склад сейчас практически не работают. Только на заказ. Это mazur(86 знак., 30.11.2010 23:39)
- А так? Скрипач(160 знак., 01.12.2010 00:23 - 00:26)
- поправка: просто "полоска жести от консервной банки" не годится, порежет изоляцию. Нужно хотя бы загнуть края, надеть трубку или обмотать всё той же изолентой koyodza(76 знак., 01.12.2010 00:26)
- Говорит же человек, исключительный случай. Стяжки с "колечками" для саморезов купить негде. - Скрипач(01.12.2010 00:28)
- разве обычные пластиковые стяжки нельзя найти в обычном строительно-хозяйственном? не верю... - Snaky(02.12.2010 08:59)
- это не отменяет необходимости позаботиться о том, чтобы края полоски не были острыми - koyodza(01.12.2010 00:29)
- Ладно, не жесть. Пусть срезнаня с кабеля полоска изоляции. - Скрипач(02.12.2010 08:45)
- Говорит же человек, исключительный случай. Стяжки с "колечками" для саморезов купить негде. - Скрипач(01.12.2010 00:28)
- поправка: просто "полоска жести от консервной банки" не годится, порежет изоляцию. Нужно хотя бы загнуть края, надеть трубку или обмотать всё той же изолентой koyodza(76 знак., 01.12.2010 00:26)
- А так? Скрипач(160 знак., 01.12.2010 00:23 - 00:26)
- ну я не шкафостроитель, но так бы делать скорее всего не стал - koyodza(30.11.2010 23:23)
- Я тоже так не делаю, но решение - "не криминал". Мне дорого обходится слесарка, а она, под такую установку автомата, несколько нетравиальна. Дешевле поставить выключатель безопасности. - Скрипач(30.11.2010 23:32)
- а что там нетривиального? Болгарки нету в хозяйстве? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:45)
- К "болгарке" адаптер нужен. "Прямые руки"(тм). В хозяйстве есть только один. Берегу :) - Скрипач(30.11.2010 23:58)
- а что там нетривиального? Болгарки нету в хозяйстве? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:45)
- Я тоже так не делаю, но решение - "не криминал". Мне дорого обходится слесарка, а она, под такую установку автомата, несколько нетравиальна. Дешевле поставить выключатель безопасности. - Скрипач(30.11.2010 23:32)
- Давайте уточним ваше "вариант выключателя безопасности". Что у вас под этим понимается? Вопрос исключительно для уточнения. - mazur(05.12.2010 21:39)
- Mazur прав. Он реализовал бюджетный вариант выключателя безопасности. Только непонятно, почему Скрипач(106 знак., 30.11.2010 23:19)
- рычажок скорее всего. А вообще автомат не предназначен для "в случае ЧП быстрее можно отрубить напругу", для этого кнопку нужно нормальнозамкнутую выводить без фиксации, и заводить в схему с пускателями - koyodza(30.11.2010 23:15)
- Шкафы абсолютно идентичные. 1000х650х300. Изменилась компоновка пускателей ПМА6100. В первый раз места мне не хватило, пришлось извратиться. Во втором примере у меня появилось больше места и меньше мороки. Соединил автоматы шинами (расплющенные mazur(316 знак., 30.11.2010 22:57)
- кроме того, что шкаф стал новее и больше, разницы в общем-то нет koyodza(53 знак., 30.11.2010 22:50)
- Типа того. Сейчас мне пох на замечания, договоримся, что по новой не будем повторяться. Вот первый вариант двухскоростной схемы включения. Вот второй. Разница, как говорится, налицо. mazur(30.11.2010 22:33 - 22:39)
- Отговорки! По списку, что конкретно "нереально отточить"? - Скрипач(30.11.2010 22:28)
- Расскажите, что в таком щите дорогого? Скрипач(30.11.2010 22:39)
- так тут монтажа нету - koyodza(30.11.2010 22:51)
- А вы можете предложить способ как сделать его, в таком конструктиве, плохо? :) - Скрипач(30.11.2010 22:57)
- да запросто. Показать? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:05)
- Вам, верю на слово :) Но все же. К вопросу о том, что нельзя нормально делать мелкосерийку. - Скрипач(30.11.2010 23:08)
- смотря что считать "нормально". То, что оно должно быть сделано в любом случае аккуратно, независимо от цены , сомнению не подлежит koyodza(96 знак., 30.11.2010 23:17)
- Я спорю не с Вами, а с утверждением: "аккуратный монтаж - дорого и только в серии". - Скрипач(30.11.2010 23:21)
- смотря что считать "нормально". То, что оно должно быть сделано в любом случае аккуратно, независимо от цены , сомнению не подлежит koyodza(96 знак., 30.11.2010 23:17)
- Вам, верю на слово :) Но все же. К вопросу о том, что нельзя нормально делать мелкосерийку. - Скрипач(30.11.2010 23:08)
- да запросто. Показать? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:05)
- А вы можете предложить способ как сделать его, в таком конструктиве, плохо? :) - Скрипач(30.11.2010 22:57)
- приккольно. "Шкафъ верхомъ на радуге"! - Argon(30.11.2010 22:42)
- Гладильная доска :) Очень удобно для проводного монтажа. По высоте регулируется. Удобно. - Скрипач(30.11.2010 22:45)
- и штаны постирать-погладить после "визита на ковер" :)) - Argon(30.11.2010 22:47)
- Гладильная доска :) Очень удобно для проводного монтажа. По высоте регулируется. Удобно. - Скрипач(30.11.2010 22:45)
- так тут монтажа нету - koyodza(30.11.2010 22:51)
- Расскажите, что в таком щите дорогого? Скрипач(30.11.2010 22:39)
- "После сборки тщательно опилить напильником" ;=) koyodza(345 знак., 30.11.2010 22:27 - 22:30)
- И что, по вашему мнению, из приведенных выше правил, "нереально дорого"? - Скрипач(30.11.2010 17:32)
- Во, наконец-то светлая мысль. Экземпляры единичные. Только на серии можно отточить нюансы. - mazur(30.11.2010 22:23)
- п10. крепление кабеля д.б. только в кабельном вводе. если там этого не предумсмотрено - тогда только внешнее крепление. крепить внутри шкафа - моветон, крайне неудобно, и если честно никогда такого не видел. в смысле чтоб специально крепили кабель LordN(657 знак., 29.11.2010 16:32)
- п10 - принято. Скрипач(849 знак., 29.11.2010 17:01)
- п11 возражения на возражения. LordN(539 знак., 29.11.2010 17:50)
- бирка внизу, но концы маркированы. если кабель типо 2х0,75 то естессна он идет целиком в канале, а не потрошенный.. рубашки кабеля обрезаю только те, которые на клемники с краю. LordN(191 знак., 29.11.2010 18:47)
- п11, обсуждаем. Скрипач(617 знак., 29.11.2010 18:04)
- ну вот тянет электриков на прекрасное... что с них взять... :> - Snaky(30.11.2010 01:33, ссылка)
- Ну конечно! По французски не говорят: "стибрил", по французски говорят: "подарили" :) - Скрипач(30.11.2010 22:26)
- ну вот тянет электриков на прекрасное... что с них взять... :> - Snaky(30.11.2010 01:33, ссылка)
- п11 возражения на возражения. LordN(539 знак., 29.11.2010 17:50)
- п10 - принято. Скрипач(849 знак., 29.11.2010 17:01)
- Хорошую вещь щитом не назовут... С точки зрения банальной геометрии пп 2 и 5 противоречивы. - Snaky(mobile)(29.11.2010 15:58, )
- хорошую вещь назовут шкафом или ящиком :о) LordN(112 знак., 29.11.2010 17:53)
- Нет, не противоречивы. Провод должен идти в лотке или жгуте столько, сколько возможно. - Скрипач(29.11.2010 16:02)
- почему? - koyodza(29.11.2010 16:01)
- Потому что гипотенуза всегда короче суммы катетов - Snaky(mobile)(29.11.2010 16:07, )
- Не будет гипотенуз :) А минимизируем длину провода ВНЕ короба (т.е. длина, что лежит в коробе, не интересна) - Скрипач(29.11.2010 16:10 - 16:15)
- Потому что гипотенуза всегда короче суммы катетов - Snaky(mobile)(29.11.2010 16:07, )
- Давайте сначала "каноны красоты" обсудим :) (ссылка->) - Скрипач(29.11.2010 15:10, ссылка)
- Можно еще тему помехоустойчивости обсудить (это насчет "если 2 провода в одну сторону- то в жгут":) - she(29.11.2010 15:24)
- это не должно касаться компоновки шкафов. Количество чувствительных цепей вне модулей должно быть минимизировано. Оставшиеся должны быть выполнены витыми парами или экранированными проводами. Если приходится бояться наводок от koyodza(211 знак., 29.11.2010 15:34 - 15:41)
- Ну вот у вас всякие условности и экивоки начинаются. Что есть "Разумные условия"? she(340 знак., 29.11.2010 16:24)
- человеку, собирающему шкафы, вообще лишнее думать вредно. Компоновка шкафа и размещение соответствующих проводов в нужных жгутах или коробах должны быть продуманы за него koyodza(298 знак., 29.11.2010 16:37)
- +1. В самом начале деятельности по сборке автоматики в шкафах мы наняли "профессиональных монтажников", но т.к. тогда была сильная запарка и проектировшик был только один, то монтажников не обеспечили монтажными схемами. Дали только эскиз rezident(421 знак., 29.11.2010 23:28)
- Сталкивался с таким несколько раз, в щитах собранных "настоящими" электриками. Видимо, стандарт :) - Скрипач(29.11.2010 23:31)
- Наверно: "п15. Щит должен быть зонирован на силовую и слаботочную часть" Так? - Скрипач(29.11.2010 17:16 - 17:21)
- наверное да, только сформулировать не столь категорично koyodza(594 знак., 29.11.2010 17:27 - 17:29)
- Не думаю что кто-то на категоричность поведется. Это-ж не ГОСТ :) Скрипач(323 знак., 29.11.2010 17:37 - 17:41)
- У нас примерно также расположены устройства по типам. - rezident(29.11.2010 23:19)
- Не думаю что кто-то на категоричность поведется. Это-ж не ГОСТ :) Скрипач(323 знак., 29.11.2010 17:37 - 17:41)
- наверное да, только сформулировать не столь категорично koyodza(594 знак., 29.11.2010 17:27 - 17:29)
- +1. В самом начале деятельности по сборке автоматики в шкафах мы наняли "профессиональных монтажников", но т.к. тогда была сильная запарка и проектировшик был только один, то монтажников не обеспечили монтажными схемами. Дали только эскиз rezident(421 знак., 29.11.2010 23:28)
- человеку, собирающему шкафы, вообще лишнее думать вредно. Компоновка шкафа и размещение соответствующих проводов в нужных жгутах или коробах должны быть продуманы за него koyodza(298 знак., 29.11.2010 16:37)
- Ну вот у вас всякие условности и экивоки начинаются. Что есть "Разумные условия"? she(340 знак., 29.11.2010 16:24)
- Можно. Предложите формулировку, я добавлю в перечень. - Скрипач(29.11.2010 15:27)
- это не должно касаться компоновки шкафов. Количество чувствительных цепей вне модулей должно быть минимизировано. Оставшиеся должны быть выполнены витыми парами или экранированными проводами. Если приходится бояться наводок от koyodza(211 знак., 29.11.2010 15:34 - 15:41)
- "Снег должен быть белым и квадратным"(С):) - Vit(29.11.2010 15:16)
- Можно еще тему помехоустойчивости обсудить (это насчет "если 2 провода в одну сторону- то в жгут":) - she(29.11.2010 15:24)
- Господа автоматчики и пулеметчики, очень интересует образец схемы соединений в щите. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 09:21)