Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
25 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

228008 Топик полностью

T.Дocтoeвcкий (13.12.2010 19:05, просмотров: 42937)

Камрады, вы наверное будете смеятья но йа никак не могу придумать схему которая принимает сигнал с термопреобразователя сопротивления 50м. Стоит на расстоянии 25 метров. Никто ссылочкой не бросит? Спсб.

- ~~Ничего не прое~~Заработает? T.Дocтoeвcкий(65 знак., 14.12.2010 23:08 - 23:12)
  - зачем весь этот огород, да ещё и с 34В питанием, если уже отдали на измерения отдельный АЦП? - koyodza(14.12.2010 23:16)
    - А как? - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 23:26)
      - см. рис.1 koyodza(57 знак., 14.12.2010 23:44 - 23:46, ссылка)
        
        У меня только один вход образцового напряжения. - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 23:52)
        
        ну и что? Можно перевернуть, чтобы опорный резистор был внизу. Нужно только убедиться, что Vin+ и Vin- могут быть выше Vref - koyodza(14.12.2010 23:59 - 15.12.2010 00:07)
- Это что же получается? Если соединить так, то компенсируется ВСЁ?!? T.Дocтoeвcкий(44 знак., 14.12.2010 21:23)
  - не всё: например, не компенсируется разница R3 и R4 - koyodza(14.12.2010 21:27)
    - Мне такая точность ненужна. Придумал только что. Не мог поверить что всё это заработает. На сей схеме и останавлюсь. Отдельное спасибо резиденту и койодзе - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 21:31 - 21:39)
      - при 50 Ом датчике и проводах 25 м это может вылиться в десяток градусов. А если ещё учесть другие разбалансы, да ещё нелинейность... Сколько там нужно было? 3^о? koyodza(14 знак., 14.12.2010 21:39)
        
        pt1000 ;)) - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 21:40)
- Йа долбоёб! Оказалось что этот датчик который купил двухпроводный! T.Дocтoeвcкий(133 знак., 14.12.2010 18:31)
  - Н'дя... - Гудвин(14.12.2010 19:04)
    - Пойду в зеркало полюбуюсь. Завидуйте редкой возможности ;)) - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 19:05)
- Тебе повезло - я лучший в мире измеритель 50-омных ТСП - General(13.12.2010 19:07, ссылка)
  - Как далеки они от народа! T.Дocтoeвcкий(31 знак., 13.12.2010 19:15)
    - Сдаётся, что эта схема не компенсирует падение на проводах, что при 25 м уже ощутимо да ещё и зависит от температуры. - Chum_A_(13.12.2010 19:33, )
      - Не компенсирует. Вопрос, как на имеющейся элементной базе сделать чтобы компенсировала? - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 19:40)
        
        Схема у тов.Генерала компенсирует, ещё её называют "четырёхпроводной". Есть ещё "трёхпроводная" схема, ТСП включается как плечо в мост из резисторов и операционником усиливается напряжение разбаланса моста. Рисовать очень лень, Chum_A_(60 знак., 13.12.2010 19:54, )
        
        В далёком 93-ем делали "трёхпроводную" на похожее расстояние на УД17. Требовалось разрешение 0,05 С. В итоге пришлось сделать импульсную запитку ТСП порядка 20 мА. - Chum_A_(13.12.2010 20:00, )
        
        Вот, нарожал. ~~Абоср~~прокомментируйте! T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 21:18)
        
        Классическая мостовая схема измерения ТС выглядит примерно так. rezident(200 знак., 13.12.2010 21:38 - 21:41)
        
        Вот еще 3-проводная: Лeoнид Ивaнoвич(14.12.2010 02:23)
        
        Ага, и два ОДИНАКОВЫХ источника тока! Может пришлёте согласованную дффпару ДХЛем? - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:30)
        
        Могу прислать откалиброванный под ваше термосопротивление и диапазон температур преобразователь RTD-ток 4-20мА по указанной вами таблице ГОСТ. Но до среды явно не успеет дойти. Кстати, у вас там ТСМ или ТСП? И как вы собрались их нелинейность rezident(53 знак., 13.12.2010 22:36)
        
        По табличке. Отображать будет ПК. Ваши датчики скока стоят, и даташыты бы? - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:39)
        
        Датчики не наши. Термометры мы покупаем уже готовые. Я вам только сам преобразователь в корпусе на DIN-рейку предлагаю. Раньше еще и в гильзе для непосредственного крепления на корпус, например, КТПТР делали, но сейчас перестали. - rezident(13.12.2010 22:46 - 22:49)
        
        -60+125 взрывозащищённый? - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:51)
        
        Твоё вот это поделие должно работать в диапазоне -60+125 и быть взрывозащищённым? Это ты пошутил так? - Shura(14.12.2010 12:30)
        
        а что, вот это у**ище взрывозащищённое? И Вы свой единственный экземпляр будете сертифицировать? Интересно, до какой именно среды успеете, до апрельской или майской ;=) - koyodza(13.12.2010 23:09, ссылка)
        
        На счёт уёбища надо бы обосновать. Сертифицировать? Пресс у мну есть, ящик с азотом будет, бронированный ->. UPD/ Без нанотехнологий~~ключа на 24~~ не раскрутят. А вот когда распробуют... ->> - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 23:17 - 23:23, ссылка, ссылка)
        
        Ваш ящик с азотом никого не волнует (какого хрена с азотом? Используют метано-воздушные или водородо-воздушные смеси). Сертифицировать могут исключительно только специальные организации, это стоит немалых денег и времени koyodza(379 знак., 13.12.2010 23:24)
        
        Это не дроссель, это проволочка из компьютерного блока питания с надетой ферритовой трубкой. Это же черновик для личного пользования. Азот чтобы не отсырел. Конструкция должна пережить установку при -60 и 3(три) дня работы для демонстрации T.Дocтoeвcкий(41 знак., 13.12.2010 23:30 - 23:33)
        
        конденсаторы такой ёмкости вот так вот просто - нельзя. Дроссели (даже такие) тоже могут вызвать вопросы. koyodza(220 знак., 13.12.2010 23:40 - 23:50)
        
        Ужеж приводил - > Как делают у нормальных людей? Деталей, которые предложил Генерал у меня нет. А сделать надо. Конденсаторы 0.01 Потому что осталась целая катушка. - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 23:46, ссылка)
        
        Какие детали есть? АЦП лишние есть? Или огласите, что есть вообще? koyodza(373 знак., 13.12.2010 23:53)
        
        С чегойто Йа злюсь? И чем вам не нравится схема? Сертифицировать её никто не будет. Надо только чтобы жЫлезно работало. АЦП только 2 шт. Мы держим на складе только шырьпотреб ->, остальное везут неделю. T.Дocтoeвcкий(40 знак., 14.12.2010 00:04)
        
        из недостатков схемы могу назвать довольно значительные входные токи, которые вылезут в метрологии, и плохое подавление синфазного сигнала, обусловленное применением дискретных резисторов и разницей сопротивлений источника сигнала для разных koyodza(100 знак., 14.12.2010 00:13)
        
        Ну нету у меня других 1% резисторов. Кстати, это классическая схема дифференциального усилителя. - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 00:25)
        
        классическая. Только она предполагает нулевое сопротивление источника сигнала, и стремящийся к нулю разброс номиналов. В реальных условиях работать будет плохо koyodza(103 знак., 14.12.2010 00:40)
        
        Полагаю что косить по синфазному больше чем на 1% не должно. Единственный момент это сопротивление проводов, там увеличивается ошибка на краях. Какже попростому сделать источник тока на имеющихся резисторах? ЗЫЖ. Генеральских микросхем заказали. T.Дocтoeвcкий(57 знак., 14.12.2010 00:47)
        
        микросхемы могут быть и другими. В т.ч. и некоторые МК со встроенным АЦП. Или можно замутить вообще на одном АЦП, двух мультиплексорах и куче повторителей на ОУ, но желательно ТСП использовать более высокоомные. Есть возможность взять не 50 Ом, а koyodza(8 знак., 14.12.2010 00:51)
        
        Если учесть что у нас 4х проводных нет вообще то закажу любые. Как источник тока сделать? - T.Дocтoeвcкий(14.12.2010 00:56)
        
        Смотри AN687 от microchip - Vit(14.12.2010 23:59 - 15.12.2010 00:03)
        
        не нужен источник тока. Делайте ратиометрическую схему koyodza(79 знак., 14.12.2010 12:18)
        
        Вы же сами говорили о взрывозащите. А в чём лажа на рис.22? В том, что на малых токах не работает? - koyodza(14.12.2010 00:06, ссылка)
        
        Специально берегу для троллинга ;)) T.Дocтoeвcкий(60 знак., 14.12.2010 00:26)
        
        этот резистор будет определять выходное сопротивление ИТ, и 300 Ом туда ставить просто глупо. Данная схема может работать только в ограниченном диапазоне исходных условий koyodza(478 знак., 14.12.2010 00:46)
        
        Вы читать умеете? В корпусе на DIN-рейку. Корпус из вот этого семейства => - rezident(13.12.2010 23:01, ссылка)
        
        Чукча не читатель. Ибо не датащытов ни цен не дождался. - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 23:06)
        
        А откуда я их вам прямо сейчас возьму? Я же дома, а не на работе. - rezident(13.12.2010 23:11)
        
        Ааа! - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 23:34)
        
        Начни с разглашения параметров - что ты хочешь от этой схемы получить. Навскидку, хорошо если в 10 градусов ты уложишься с такой схемой. - Shura(13.12.2010 21:24)
        
        Чего разглашать? И почему 10? - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 21:37)
        
        Ну как чего - диапазон, требуемую точность, от чего питается, куда дальше сигнал идёт. И т.д. - Shura(13.12.2010 21:40)
        
        -50-150с. Смещение ОУ компенсирую константой. Перемычка автокалибровки есть ;)) Уменьшение диапазона от сопротивления - отдельной константой. Ну неначем мне сделать генератор тока! Может как раз подскажите схему на распространённых деталях? T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 21:48 - 21:52)
        
        Если не на чем сделать источник тока, то сделайте ратиометрическую схему измерения. В этой схеме через измеряемое и через опорное сопротивления течет один и тот же ток. - rezident(13.12.2010 22:05)
        
        Точьность бля какая :-) В таком диапазоне наверняка лучше будет использовать термистор - Shura(13.12.2010 21:50)
        
        2 градуса. Нужен именно промышленный. Вставить в уже просверленную дырочку. Термистор не отменяет проблемы сопротивления проводов. - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:08)
        
        Как решать проблему сопротивления проводов тебе уже сказали - четырёхпроводной схемой. - Shura(13.12.2010 22:13)
        
        А это какая, и чем не нравится -> ??? Заменить резистор 4к на источник тока ОУ с балансировкой, и ненадо никаких подстроек. - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:19, ссылка)
        
        Удельное сопротивление меди около 0,0175 Ом*мм2/м, ТКС медного провода 0,4%/°C. Сами сможете подсчитать какая погрешность получится для провода 0,5кв.мм длиной 25м в диапазоне изменения температуры 200°C? rezident(194 знак., 13.12.2010 22:29)
        
        1.5%. Всё помещается! - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:33)
        
        Вам сколько их нужно? Давайте продадим вам преобразователи для ТСП или ТСМ в ток 4-20мА. Уж ток-то померить сможете, надеюсь? - rezident(13.12.2010 22:12)
        
        Мне это нужно до среды! Если бы Йа мог что то купить Йа бы купил. И преобразователь 4-20 смог бы сделать. И из резисторов 1% у меня только 2 номинала! Про измерительный мост в курсе. Ну НЕНАЧЕМ мне его сделать! - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:17)
        
        Оперы надо полагать тоже только LM358 в наличии? Ты где ваще находисься? - Shura(13.12.2010 22:42)
        
        Вжопе ->. tlc27m4ain - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:50, ссылка)
        
        Серийность? Цена? - General(13.12.2010 22:09)
        
        1 штука. Еслиб было много сделал бы понормальному. - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 22:13)
        
        тогда однозначно берите готовый преобразователь - koyodza(13.12.2010 22:14)
        
        образцом из техаса однокристальное решение. - General(13.12.2010 23:12)
        
        нет, не образцом, а в коробочке и с интерфейсом. Образец пока доставят, да ещё без опыта, да до среды - нифига не получится - koyodza(13.12.2010 23:18)
        
        Ну раз koyodzе не нужен отдайте его мну! - T.Дocтoeвcкий(13.12.2010 23:20)
        
        уже подсказывали koyodza(82 знак., 13.12.2010 21:49, ссылка)