caxapa.ru :: Предстоит добавить USB в прибор. Защита от сбросов/зависаний. Интересуют общие грабли, советы типа феррита по питанию.

Связанные сообщения

Какие есть стандартные способы защиты от помех по USB? Виснет FT232RL от наводки с драйверов шаговых двигателей.2012-04-16

General^изверг (06.01.2011 13:57 - 08.01.2011 12:04, просмотров: 58003)

Предстоит добавить USB в прибор. Защита от сбросов/зависаний. Интересуют общие грабли, советы типа феррита по питанию. МК имеет встроенный USB - MSP430F5529.

Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай

- Добавлю свои 5 копеек.Исползовать усб в приборе можно только совместно с виндой и только для сброса информации.Те усб не должно быть задействовано ни в каком технологическом цикле работы прибора.Работа с усб только в присутствии оператора.Залить plainuser(60 знак., 02.02.2011 08:24)
- я тут в одном изделии думаю USB сделать на FTDI но соеденить с МК через MOCD207. Отсюда: галваноразвязка и решение проблем с помехами между двумя питающими устройствами, а также питание FTDI от самого USB-кабеля и соотвественно проще проблема с MegaJohn(24 знак., 11.01.2011 11:31)
  - насколько помню, MOCD2хх довольно медленные - koyodza(11.01.2011 18:04)
    - ISO7520 - 1 Mbps :) - rip(11.01.2011 20:03, ссылка)
      - где смеяться? Есть ещё разные ADuM1xxx/2xxx (кстати, есть до 100Мбит/с), Si84xx, IL71x, но речь шла о MOCD207 и подобных - koyodza(11.01.2011 21:18 - 21:25)
      - А они доступны? Как у них насчет защиты от защелкивания? - Evgeny_CD(11.01.2011 21:06)
        
        прошу уточнить, что именно имелось ввиду под "защёлкиванием", чтобы мы тут не телепатировали - koyodza(12.01.2011 14:12)
        
        Сам с изоляторами на оксиде кремния не работал, но от многих уважаемых людей слышал, что они могут испытывать тиристорный эффект как при очень крутых фронтах напряжения между землями, так и при выбросах по питанию на одной из сторон. - Evgeny_CD(12.01.2011 15:07)
        
        выбросы по питанию опустим :=) А насчёт между землями, так это параметр оговоренный (transient immunity), и о нём просто не нужно забывать и принимать соответствующие меры koyodza(250 знак., 12.01.2011 15:30 - 15:32)
        
        2 и 3 канальные ADUM3xxx уже с защитой от защёлкивания. AU08(110 знак., 11.01.2011 22:15)
        
        вроде проблема была свойственна старым IL7xx, про ADuM такого не слышал ни разу. Ссылочку на рекомендацию в студию - koyodza(11.01.2011 22:25)
        
        AN-793: ESD/Latch-Up Considerations with iCoupler® Isolation Products AU08(11.01.2011 23:33 - 23:36)
        
        ужоснах! Пробежался по-диагонали, сложилось впечатление, что это что-то типа статьи о том, какие Core2 классные а Core отстой koyodza(1206 знак., 12.01.2011 00:38)
        
        Если правильно читать, то для старых серий ADUM1x/2x установка резисторов 200R в цепи питания вполне достаточна - AU08(12.01.2011 01:07)
        
        чего-то я не понимаю: Common-Mode Transients и у ADuM1xxx/2ххх, и у 3ххх заявлено одинаковое: +/-100кВ/мксек. Где обещаное улучшение? koyodza(323 знак., 12.01.2011 15:17 - 15:51)
        
        фактически, достаточно обеспечить ограничение тока в цепи питания ниже тока удержания паразитного тиристора. В ряде случаев для этого дополнительные резисторы не нужны, о чём тупо умалчивается koyodza(798 знак., 12.01.2011 14:14 - 14:37)
        
        В статье речь о защелкивании при воздействии статического электричества. Погуглите на предмет ESD Human Body Model, если вас изумляет цифра 4кВ. "Залипание данных" же о котором вы намекаете это совсем другой коленкор. - rezident(12.01.2011 00:52)
    - Turn-On Time = 3.0us, Turn-Off Time = 2.8us. Меня устаивает, тем более для передачи конфигурационного ModBus-пакета можно и до 1200bps занизить - MegaJohn(11.01.2011 18:17, ссылка)
      - это на 100 Ом ;=) koyodza(286 знак., 11.01.2011 18:25 - 18:33)
        
        +1. уже на 19200 искажения до 30%, т.е. Ton/Toff=1.3 - AU08(11.01.2011 18:42)
        
        да, но 19200 ещё устойчиво работает на всяких 4N35 и подобных, а вот уже 28800 не идёт, или через раз koyodza(189 знак., 11.01.2011 19:04 - 19:09)
  - Да, сейчас всегда стараемся делать гальваноразвязку RxD TxD за FTDI. - Vladimir Ljaschko(11.01.2011 11:45)
- Докладываю, что нарыл. Продольные дроссели и двойные ESD-буфера. Недорого. General(08.01.2011 00:02 - 11:23)
  - Те продольные дроссели у мураты называются DLW21S/DLW31S - ReAl(08.01.2011 11:09)
    - Спасибо, добавил. - General(08.01.2011 11:24)
  - Опыт показывает, что очень важной составляющей является качество кабеля. Вот на нём экономить не стоит. - бомж(08.01.2011 00:10)
    - Кстати да, и кабель с ферритовым кольцом часто облегчает жизнь. - she(08.01.2011 00:18)
- Была проблема что усб девайс не сбоил а вот промышленный комп к которому подключали переставал его видеть до перезагрузки его по питанию... И вот тут хоть увешася бусинами (((( - diper(07.01.2011 20:59)
- и вроде взрослый человек уже, а в ферритовые бусины как средство "от зависания USB" верите... - koyodza(07.01.2011 18:51)
  - Верить - не верить, а бусина реально защищает от наносекундных помех - проверено!!! - Make_Pic(11.01.2011 12:22)
    - "зависания USB" != "наносекундные помехи" - koyodza(11.01.2011 18:03)
      - Шутить изволите? ;) Еще как зависят. - Make Pic(11.01.2011 22:11, )
        
        Я вот тоже думаю, что не зависят. Пока Ваш ~~супер-дупер-убиватор~~генератор наносекундных импульсов не увижу/не испробую, мнение не поменяю. У мну против нанотрепыханий обычно отворот прям возле разъёма стоит (ниже имя писал). Но вот бус там Vit(5 знак., 11.01.2011 22:24)
        
        где вы увидели слово "зависят"? Я указал на то, что это не одно и то же, вы же похоже пытаетесь поставить знак равенства - koyodza(11.01.2011 22:22)
        
        Т.е. Если, я вас правильно понял, то если я создаю помеху по эфиру или по сети и USB контроллер CP2103 зависает, то это скорее всего связано с порывами ветра за окном? А когда я ставлю бусину и зависонов нет, - то это определенным образом Make_Pic(106 знак., 12.01.2011 13:51)
        
        Вы пытаетесь выделить только малую часть проблемы и утверждать что это она вся, что решив эту часть вы полностью снимаете проблему. Это не так koyodza(294 знак., 12.01.2011 14:41 - 14:58)
        
        По поводу, что это часть проблемы - я согласен. Но после того, как была сделана опторазвязка, именно наносекундные помехи от машины вызывали проблему - зависание CP2103. Удивительно, но USB кабель с фильтрами на обоих концах A и B разъемов Make_Pic(247 знак., 12.01.2011 16:43)
  - а нам ничего больше не остается как верить в бусины и бубен. 3m(303 знак., 07.01.2011 19:23)
    - А бубен (генератор наносекундных помех) я сделал на обратно включенных высоковольтных быстрых диодах, обратимый пробой при 1,5 kV. - Make_Pic(11.01.2011 12:25 - 12:27)
      - А описание бубна можно? Интересно, задача жизненная, водить гвоздем по напильнику утомило. - Evgeny_CD(11.01.2011 12:30)
        
        Приведу в порядок схему и доку - выложу здесь немного позже. А реализация такая - высоковольтный генератор импульсов, далее трансформатор для развязки, далее сам генератор на диодах, на выходе или напряжение через делитель или ток через ВЧ транс. Make_Pic(13 знак., 11.01.2011 13:24)
        
        Кстати, вроде обещали схему показать... - AlexBi(02.02.2011 09:17)
        
        На работе полный а.б.з.а.ц, как только буду посвободнее - оформлю и опубликую. - Make_Pic(04.02.2011 10:25)
        
        Присоединяюсь к просьбе на счет схемы, марки диодов и т.п. - AlexBi(11.01.2011 15:55)
        
        Хорошо открываются тиристоры по сети, если нет у них защиты. - Make_Pic(11.01.2011 13:38)
        
        Симисторы хорошо,тиристоры значительно хуже. - plainuser(02.02.2011 08:26)
    - как говорит один товарищ: USB придумали менеджеры, а не инженеры. - Snaky(08.01.2011 06:38)
    - просто, как говорится, "каждому фрукту свой офощь". USB вполне хорош именно там, где он есть, но не стоит думать, что он будет так же хорош и в других местах - koyodza(07.01.2011 19:59)
- А вот такие EMC-компоненты не помогут? Common-mode chokes всякие General(06.01.2011 21:43 - 22:13)
  - Проблема в самом стандарте USB2.0 заложена. Где-то на электрониксе подробно этот момент разбирался. Суть (примерно, точно не помню) в том, что если произошел сбой на этапе детектирования подключения USB-device и инициализации его, то помочь может rezident(131 знак., 06.01.2011 22:15)
    - Эту хренотень я присоветовал аналогу девайсу засандалить в ихний изолированный USB транслятор, а именно, если нет коннекта, то разрывается цепь питания и сигнальная на некоторое время. И далее по результату. Может меня услышат и реализуют новый Make Pic(40 знак., 06.01.2011 23:17, )
      - Индустриальными интерфейсами являются RS485 и Ethernet. USB в нынешнем виде не будет индустриальным интерфейсом даже при использовании подобных "костылей". - rezident(06.01.2011 23:26)
        
        Индустриальными интерфейсами являются PROFIBUS и PROFINET. А насчет USB и промышленного стандарта - все реплики к аналогу девайсу. Да и поосторожнее "на поворотах..." - это я насчет гонора. - Make Pic(07.01.2011 00:30, )
        
        USB точно не есть промышленный интерфейс. И, скорее всего, никогда им не будет. Хотя это не мешает использовать USB, но скорее не в режиме 24/7. От одного рационализаторского предложения ADI точно не сделает USB промышленным интерфейсом. Vit(352 знак., 07.01.2011 03:09)
        
        Profibus и profinet не определяют один конкретный интерфейс, а разговор вроде шел как раз про определенные стандартные промышленные интерфейсы. Насчет гонора ничего не понял, но на всякий случай извиняюсь. - rezident(07.01.2011 00:42)
- Небольшую емкость параллельно R36 ставил для FTDI2232. Опосля в основном шнурки на prolific пользовал. Там уж как кетайцы намесят - где ставят бусинку в цепь питания, где нет. Особой разницы не заметил. И в том и в другом случае включение обычного Гудвин(106 знак., 06.01.2011 14:44)
  - Хост у меня лаптоп - пускай завешивается. - General(06.01.2011 14:45)
- противостоять сбросам/зависаниям просто - выкинуть usb и поставить ethernet. 3m(213 знак., 06.01.2011 14:26)
  - Да я сам пессимист. Хотя мой фотоаппарат ни разу не зависал ;) Так что жду советов оптимистов. - General(06.01.2011 14:33)
    - так от режима работы и требований надёжности зависит. У Вас фотоаппарат сколько месяцев не откключается от USB и сам РС не перезагружается? koyodza(290 знак., 07.01.2011 19:00)
    - ИМХО, для начала надо обеспечить в девайсе правильную отработку всяких режимов управления питания по USB и обеспечить "/dev/null" для случаев отваливания потребителя (в хосте). большинство демушек эти темы оставляют в виде заглушек. - Vit(06.01.2011 16:35)
    - Вы не одиноки. Я знаю (знал) фирму, которая обанкротилась из-за того, что их последняя надежда продаж постоянно висла из-за USB. - Vladimir Ljaschko(06.01.2011 16:34)
      - Ну так про мёртвых можно всё - выкладывай. - General(06.01.2011 16:39)
        
        Речь идет о немецкой фирме JOBO, которая совместно с англичанами (ну и нами - своих инженеров уже не было ) решила сделать свой минилаб для фотопечати, на базе механической развертки и засветки светодиодами. Vladimir Ljaschko(617 знак., 06.01.2011 22:10, ссылка)
        
        про них можно только хорошее либо ничего :о) - LordN(06.01.2011 17:08)
    - Гы, мой начальник - француз так же говорит :)))) Вобщем провел много экспериментов с генератором помех и последний вариант схемы работает долго без единого зависона. Make_Pic(49 знак., 06.01.2011 14:56)
      - Вдогонку - опторазвязка обязательно! Питание можно сделать DC/DC - Make_Pic(06.01.2011 15:03)
        
        Не. Зато у меня прибор батарейный. Там ничего нет кроме одного МК. - General(06.01.2011 16:28)
        
        Понятно. И все равно виснет? - Make Pic(06.01.2011 23:11, )
        
        Я ещё не начал ;) Я прежде думаю, узнаю, потом делаю. - General(06.01.2011 23:14)
        
        Если будет просто время-от времени подключаться, то шибко париться не стоит. У нас девайсы подключены постоянно, больше ни к чему не подключены (типа usb мышей) и работают в рабочих станциях и серверах. И ничего страшного не случается - сервера не Гудвин(102 знак., 06.01.2011 23:37)
        
        не падают в том числе потому что hid 3m(332 знак., 07.01.2011 10:30)
        
        Дык и я о том ;) - Гудвин(07.01.2011 12:31)
        
        А какие трансиент супрессоры считаются народными? - General(07.01.2011 13:30)
        
        Я этот пользую. Испытания на электростатику прошли ок. AST(07.01.2011 16:03)
        
        Я юзаю ESDA6V1-5W6 - дёшево и сердито - ставлю на USB, SD, SIM - Vit(07.01.2011 13:34)
        
        +1 насчет гальванической развязки. Причем даже проходная емкость источника питания влияла. А вот когда сделал на MAX232 с колечком на 14мм и расстоянием между первичкой и вторичкой ~3мм, то о зависонах USB забыл. - 4kd3m(06.01.2011 15:51, )
        
        Речь идет о конверторе USB-RS485 на CP2103 - 4kd3m(06.01.2011 15:54, )

Микроконтроллеры