Evgeny_CD, Архитектор (12.01.2011 15:04, просмотров: 156) ответил =AlexD= на Атом для планшета слишком круто, нужно что-то типа ПеньММХ+граф.ускоритель(а лучше весь писюк в одном чипе). Я уже 10лет как удивляюсь, почему они такое не выпустили ;-). А 22нм вроде будет у них в конце года.-
- Пентюх на 1ГГц не хватит? А ARM на той-же частоте хватает? Проблема потребления это не проблема х86 как такового, а проблема дизайна, частот и технологии. У Интела всё есть. - =AlexD=(13.01.2011 08:23)
- Кроме времени. Вал "популярного ARMа" пошел. А против него даже Интел бессилен. - Evgeny_CD(13.01.2011 09:47)
- Нет никакого вала "популярного ARMа", есть неожиданный всплеск интереса к планшетам, когда уже куча фирм отчаялась раскрутить подобное устройство. А делать их кроме как на АРМе больше не на чём, т.к. это фактически гипертрофированный =AlexD=(287 знак., 13.01.2011 12:28)
- Ну как это нет вала? "Уже сегодня ежегодные объёмы продаж ARM-процессоров в 10 раз превосходят x86 и составляют почти 5 млрд чипов" (->). Dir(802 знак., 13.01.2011 13:38, ссылка, ссылка)
- Глупости. Объёмы продаж ничего не говорят об объёмах денег на этих рынках, и тем более о нормах прибыли. Если посчитали абсолютно все ARM, включая всякие микроконтроллеры, то объёмы можно считать просто мизерными. - =AlexD=(13.01.2011 13:53)
- Спорить не буду. Хотя даже при скромной средней оценке в ~10$/шт это будет 50млр.$/год, что примерно равно ОБЩИМ валовым продажам Интела + АМД. Т.е. рынок трудно назвать мизерным :) - Dir(13.01.2011 14:24)
- Объем рынка микроконтроллеров в 2010 году равен 12 млрд.$ против процессоров в 37 млрд $ -=Sergei=-(32 знак., 13.01.2011 17:33,
)
- Объем рынка микроконтроллеров в 2010 году равен 12 млрд.$ против процессоров в 37 млрд $ -=Sergei=-(32 знак., 13.01.2011 17:33,
- Спорить не буду. Хотя даже при скромной средней оценке в ~10$/шт это будет 50млр.$/год, что примерно равно ОБЩИМ валовым продажам Интела + АМД. Т.е. рынок трудно назвать мизерным :) - Dir(13.01.2011 14:24)
- Тута еще тонкий вопрос, чего MIPS в зопе сидит. Ядра у него очень даже хорошие, но как-то не пошло (кроме выделенных сегментов типа мелких маршрутизаторов)... - Evgeny_CD(13.01.2011 13:47)
- Они не сдаются. Вот MIPS высунул голову из песка antm(166 знак., 14.01.2011 11:36 - 11:40, ссылка)
- Слово пропущено. Не оспорят, а будут прилагать усилия, чтобы оспорить :) MIPS в последнее время проапгрейдил свои ядра ->, но как-то успехов во внедрении не видно... - Evgeny_CD(14.01.2011 11:45, ссылка)
- Ну китайцы свое же слепили? antm(65 знак., 14.01.2011 12:01)
- Да, я даже, помнится, посмотрил, что этот гудсон добъется заметного успеха. :) - Evgeny_CD(14.01.2011 12:14)
- Ну китайцы свое же слепили? antm(65 знак., 14.01.2011 12:01)
- Слово пропущено. Не оспорят, а будут прилагать усилия, чтобы оспорить :) MIPS в последнее время проапгрейдил свои ядра ->, но как-то успехов во внедрении не видно... - Evgeny_CD(14.01.2011 11:45, ссылка)
- Они не сдаются. Вот MIPS высунул голову из песка antm(166 знак., 14.01.2011 11:36 - 11:40, ссылка)
- Глупости. Объёмы продаж ничего не говорят об объёмах денег на этих рынках, и тем более о нормах прибыли. Если посчитали абсолютно все ARM, включая всякие микроконтроллеры, то объёмы можно считать просто мизерными. - =AlexD=(13.01.2011 13:53)
- Щаз! XScale похерили, чтобы толпы юзеров сейчас не задавались вопросом - а то выбрать: 1 Ггц XScale или 1.6 Ггц Атом? - Evgeny_CD(13.01.2011 13:02)
- Интелу то какая разница? Всё равно в их карман. Тем более, что дизайн XScale полностью их, и лицензирована только система команд. - =AlexD=(13.01.2011 13:14)
- Да Вы чего? Разница колоссальная. Как раз по причине лицензированой системы команд. Игроков на рынке х86 - 2.5 штуки. А на рынке ARMов? - Evgeny_CD(13.01.2011 13:31)
- В данном случае думаю мотивация была всё-же другая, т.к. XScale был просто выделен в самостоятельное плавание, а не закрыт, и конкурента ему не появилось, т.к. Атом - это не смартфонный проц, а конкурент Геодам и прочим ВИА, когда увидели, что =AlexD=(490 знак., 13.01.2011 13:48)
- Насчет "выделения"... Просто впарили тому, кто развелся. Приправили все сказками про низкую рентабельность, тогда никто и не догадался... - Evgeny_CD(13.01.2011 14:20)
- Думаю, даже в Интеле найдется хоть один манагер, который хотя бы калькулятором умеет пользоваться. Evgeny_CD(1335 знак., 13.01.2011 14:13)
- В том то и дело, что Интел окупит свои 22 десктопными процами, так что вопрос запуска планшетных тузиков - это вопрос окупания затрат на новый дизайн и его отладку. Учитывая, что разных дизайнов у Интеля хоть попой кушай (у них есть абсолютно все =AlexD=(863 знак., 13.01.2011 14:36)
- Ужас (для Интела) ситуации состоит в том, что шанс на революцию есть только в том случае, если нынешние таблетки сильно разозлят своих покупателей своей отстойностью. Если этого не будет - то как убедить юзеров перейти на 22нм тузиков, если 45 нм Evgeny_CD(133 знак., 13.01.2011 15:05)
- да многим обычным юзерам уже и не нужны эти супер-навороты. Snaky(406 знак., 14.01.2011 03:27)
- Ограничитель многозадачности впечатлил! Вот до чего доводит просмотр дуроскопа... - Evgeny_CD(14.01.2011 10:35)
- Зато заплатит, если крутиться будет в полтора раза дольше. - =AlexD=(13.01.2011 17:53)
- А в варианте 45 нм ARM и платить больше не придется :) - Evgeny_CD(13.01.2011 17:56)
- да многим обычным юзерам уже и не нужны эти супер-навороты. Snaky(406 знак., 14.01.2011 03:27)
- Фсе не так. Evgeny_CD(798 знак., 13.01.2011 14:59)
- На х86 не обязательно запускать Вынь, андроид тоже не плохо заработает :-) - =AlexD=(13.01.2011 15:03)
- И именно поэтому все общение с ОСью там на Java подобной технологии сделано - чтобы тщательнее от архитектуры проца абстрагироваться. Не, заплатку придумать можно, но зачем x86? - Evgeny_CD(13.01.2011 15:06)
- С таким же успехом можно спросить "а зачем ARM?" :-) - =AlexD=(13.01.2011 15:53)
- Да потому, что он там уже есть и работает неплохо. А вот сравнимого по потреблению x86 до сих пор нет. Ужас для Интела не в том, что он упустил время с планшетками, а в том, что он перестал быть доминирующей архитектурой на них. Dir(638 знак., 13.01.2011 16:19)
- Заметим, M$ в свое время проспала Интернет (они там хотели Win95 NET стоить), но вовремя включила форсаж - благо архитектуру Win32 переделывать не пришлось. А тут, похоже, именно архитектура x86 тормозит все дело.... - Evgeny_CD(13.01.2011 22:00)
- Да что вы упёрлись в потребление? Повторяю, потребление - это функция от толщины техпроцесса, особенностей дизайна (а патентов в это сфере у Интела до этого самого), и заданной планки производительности. =AlexD=(208 знак., 13.01.2011 17:58)
- Вообще то при одинаковых технологиях энергопотребление это линейная функция от количества одновременно переключающихся транзисторов. А это количество - функция архитектуры. Dir(1397 знак., 13.01.2011 18:52 - 19:16)
- +1 Именно, интел долго смотрел свысока на всю эту "возню" вокруг, а тут жареный петух вышел из пике и воткнулся в филейную часть Интеля, прямо как противокорабельная ракета.... - Evgeny_CD(13.01.2011 21:43 - 21:57)
- Ви утверждаете что предекодер жрёть много энергии? Это смелое заявление :-) Я вам так скажу, линейная функция от количества одновременно переключающихся транзисторов это верно =AlexD=(614 знак., 13.01.2011 19:31)
- Как оно там в процентах - трудно сказать, но то что жреть - однозначно ;) И если бы среднее потребление было так просто минимизировать, тогда вдвойне была бы непонятна медлительность Интела, которая довела до заявлений о том, то x86 - Dir(553 знак., 13.01.2011 19:56)
- Справдливости ради надо сказать, что Nvidia, кроме как орать "порву всех", делать больше нечего. AMD/ATI подперли ее по десктопной графике. Интел (если чего не путаю) так и не разрешил ей делать чипы для матплат. Так что либо пан, либо пропал. А Evgeny_CD(31 знак., 13.01.2011 21:42)
- Не только разрешил, а еще заключил соглашение о взаимном лицензировании технологий, приплатив при этом 1,5млр.$ (->). Тем самым Интел фактически расписался в своем бессилии создать конкуренцию еще и Fusion. А NVidia сейчас на коне. Dir(293 знак., 14.01.2011 00:00 - 00:02, ссылка, ссылка)
- Ну да, ну да :-))) =AlexD=(384 знак., 14.01.2011 07:32)
- Не только разрешил, а еще заключил соглашение о взаимном лицензировании технологий, приплатив при этом 1,5млр.$ (->). Тем самым Интел фактически расписался в своем бессилии создать конкуренцию еще и Fusion. А NVidia сейчас на коне. Dir(293 знак., 14.01.2011 00:00 - 00:02, ссылка, ссылка)
- Справдливости ради надо сказать, что Nvidia, кроме как орать "порву всех", делать больше нечего. AMD/ATI подперли ее по десктопной графике. Интел (если чего не путаю) так и не разрешил ей делать чипы для матплат. Так что либо пан, либо пропал. А Evgeny_CD(31 знак., 13.01.2011 21:42)
- Как оно там в процентах - трудно сказать, но то что жреть - однозначно ;) И если бы среднее потребление было так просто минимизировать, тогда вдвойне была бы непонятна медлительность Интела, которая довела до заявлений о том, то x86 - Dir(553 знак., 13.01.2011 19:56)
- Вообще то при одинаковых технологиях энергопотребление это линейная функция от количества одновременно переключающихся транзисторов. А это количество - функция архитектуры. Dir(1397 знак., 13.01.2011 18:52 - 19:16)
- Сотики на армогуглодроне занимают уже чуть ли не 15% рынка. Сотики на x86 занимают 0% рынка. - Evgeny_CD(13.01.2011 16:17)
- Да потому, что он там уже есть и работает неплохо. А вот сравнимого по потреблению x86 до сих пор нет. Ужас для Интела не в том, что он упустил время с планшетками, а в том, что он перестал быть доминирующей архитектурой на них. Dir(638 знак., 13.01.2011 16:19)
- С таким же успехом можно спросить "а зачем ARM?" :-) - =AlexD=(13.01.2011 15:53)
- И именно поэтому все общение с ОСью там на Java подобной технологии сделано - чтобы тщательнее от архитектуры проца абстрагироваться. Не, заплатку придумать можно, но зачем x86? - Evgeny_CD(13.01.2011 15:06)
- На х86 не обязательно запускать Вынь, андроид тоже не плохо заработает :-) - =AlexD=(13.01.2011 15:03)
- Ужас (для Интела) ситуации состоит в том, что шанс на революцию есть только в том случае, если нынешние таблетки сильно разозлят своих покупателей своей отстойностью. Если этого не будет - то как убедить юзеров перейти на 22нм тузиков, если 45 нм Evgeny_CD(133 знак., 13.01.2011 15:05)
- В том то и дело, что Интел окупит свои 22 десктопными процами, так что вопрос запуска планшетных тузиков - это вопрос окупания затрат на новый дизайн и его отладку. Учитывая, что разных дизайнов у Интеля хоть попой кушай (у них есть абсолютно все =AlexD=(863 знак., 13.01.2011 14:36)
- В данном случае думаю мотивация была всё-же другая, т.к. XScale был просто выделен в самостоятельное плавание, а не закрыт, и конкурента ему не появилось, т.к. Атом - это не смартфонный проц, а конкурент Геодам и прочим ВИА, когда увидели, что =AlexD=(490 знак., 13.01.2011 13:48)
- Да Вы чего? Разница колоссальная. Как раз по причине лицензированой системы команд. Игроков на рынке х86 - 2.5 штуки. А на рынке ARMов? - Evgeny_CD(13.01.2011 13:31)
- Интелу то какая разница? Всё равно в их карман. Тем более, что дизайн XScale полностью их, и лицензирована только система команд. - =AlexD=(13.01.2011 13:14)
- Ничего неожиданного, ибо планшет вырос из коммуникатора, и народ оказался подготовленным :) - Vladimir Ljaschko(13.01.2011 12:35)
- Скорее так - вырос из бесклавного коммуникатора с ёмкостным тачскрином, который юзеры "распробовали". - =AlexD=(13.01.2011 12:59)
- думаю дело все таки в развитии технологий. Хрен бы я взял iPad, если бы он работал два часа. А вот когда он 9 часов кино показывает - этим можно пользоваться. - Alex B.(13.01.2011 14:39)
- Да, согласен, но и ты согласись, что это был не постепенный рост спроса, а некий фазовый сдвиг после выхода айпада. - =AlexD=(13.01.2011 14:50)
- Выпуск айпада на базе АРМа и был следствием постепенной потери x86 привлекательности. Особенно на мобильном рынке. Грозные слова Отелини о том, что "мы всех порвем технологией" перестали зомбировать народ Dir(228 знак., 13.01.2011 16:31)
- +1 Запинать раненного льва - любимое народное занятие :) - Evgeny_CD(13.01.2011 16:39)
- елке, так а где он постепенный?? как раз после выхода айпада летом 2010 все начали рвать жопу - именно фазовый сдвиг и есть. Посмотри что было на CES 2010 и что на 2011 - Alex B.(13.01.2011 16:27, ссылка, ссылка)
- Выпуск айпада на базе АРМа и был следствием постепенной потери x86 привлекательности. Особенно на мобильном рынке. Грозные слова Отелини о том, что "мы всех порвем технологией" перестали зомбировать народ Dir(228 знак., 13.01.2011 16:31)
- Да, согласен, но и ты согласись, что это был не постепенный рост спроса, а некий фазовый сдвиг после выхода айпада. - =AlexD=(13.01.2011 14:50)
- думаю дело все таки в развитии технологий. Хрен бы я взял iPad, если бы он работал два часа. А вот когда он 9 часов кино показывает - этим можно пользоваться. - Alex B.(13.01.2011 14:39)
- Скорее так - вырос из бесклавного коммуникатора с ёмкостным тачскрином, который юзеры "распробовали". - =AlexD=(13.01.2011 12:59)
- Ну как это нет вала? "Уже сегодня ежегодные объёмы продаж ARM-процессоров в 10 раз превосходят x86 и составляют почти 5 млрд чипов" (->). Dir(802 знак., 13.01.2011 13:38, ссылка, ссылка)
- Нет никакого вала "популярного ARMа", есть неожиданный всплеск интереса к планшетам, когда уже куча фирм отчаялась раскрутить подобное устройство. А делать их кроме как на АРМе больше не на чём, т.к. это фактически гипертрофированный =AlexD=(287 знак., 13.01.2011 12:28)
- Кроме времени. Вал "популярного ARMа" пошел. А против него даже Интел бессилен. - Evgeny_CD(13.01.2011 09:47)
- батареек бы хватило. это одна из главных проблем мобильных устройств сейчас. 2 часа сайтов с флешами и всё приплыли. вот где революция необходима. - Snaky(12.01.2011 15:08)
- А вот тут как раз ARMы и рулят. Маложручесть Атома - она только при простое. А при нормальном тактирования 9 Вт кипятильник выжрет аккумулятор в момент. ARMы самые навороченные жрут 2Вт и менее на полном ходу. Но вообще это вопрос к Evgeny_CD(1252 знак., 12.01.2011 15:21)
- эта тема не нова koyodza(134 знак., 12.01.2011 15:26)
- это еще майя предсказали -> - Snaky(12.01.2011 15:29, ссылка)
- как показывает практика программеры про такие вещи не думают (=>). яблочники сделали проще - отказались поддерживать технологию Flash как сильножрущую ресурсы. - Snaky(12.01.2011 15:25, ссылка)
- Тема
сисегэлектропитания экрана не раскрыта. - Shura(12.01.2011 15:23)- А тут вообще интересно получается. Если проц жрет столько же, сколько и экран, то на порядок время работы от батарей программными ухищрениями не продлить (при рабочем экране). - Evgeny_CD(12.01.2011 16:08)
- ну экраны-то тоже потихоньку развиваются. Вот уже вместо люминесцентной подсветки ставят светодиодную, всякие e-ink появляются. В ноутах довольно давно "баланс сил" таков, что экран в среднем жрёт треть общей мощности - koyodza(12.01.2011 16:15)
- даешь урановый стерженёк в каждый мобильник - и пофигу сколько ест экран. энергии хватит на 507 лет в режиме разговора и на 4083 года в режиме ожидания. - Snaky(12.01.2011 16:18)
- кстати, в начале 80-х радиоактивные элементы питания применяли в кардиостимуляторах. Но тогда ещё не было литиевых - koyodza(12.01.2011 16:20)
- а в 1951-ом году продавался набор для юных физиков с образцами урана-238 Snaky(682 знак., 12.01.2011 16:28, ссылка)
- Что за бред: "заболели раком и лейкомией"? Уран-238 слабо радиоктивен, излучает альфа-частицы (практически не проникающие через кожу). Вреден, если его съесть. - SciFi(12.01.2011 17:44)
- капец - koyodza(12.01.2011 16:29)
- а в 1951-ом году продавался набор для юных физиков с образцами урана-238 Snaky(682 знак., 12.01.2011 16:28, ссылка)
- кстати, в начале 80-х радиоактивные элементы питания применяли в кардиостимуляторах. Но тогда ещё не было литиевых - koyodza(12.01.2011 16:20)
- даешь урановый стерженёк в каждый мобильник - и пофигу сколько ест экран. энергии хватит на 507 лет в режиме разговора и на 4083 года в режиме ожидания. - Snaky(12.01.2011 16:18)
- ну экраны-то тоже потихоньку развиваются. Вот уже вместо люминесцентной подсветки ставят светодиодную, всякие e-ink появляются. В ноутах довольно давно "баланс сил" таков, что экран в среднем жрёт треть общей мощности - koyodza(12.01.2011 16:15)
- А тут вообще интересно получается. Если проц жрет столько же, сколько и экран, то на порядок время работы от батарей программными ухищрениями не продлить (при рабочем экране). - Evgeny_CD(12.01.2011 16:08)
- эта тема не нова koyodza(134 знак., 12.01.2011 15:26)
- А вот тут как раз ARMы и рулят. Маложручесть Атома - она только при простое. А при нормальном тактирования 9 Вт кипятильник выжрет аккумулятор в момент. ARMы самые навороченные жрут 2Вт и менее на полном ходу. Но вообще это вопрос к Evgeny_CD(1252 знак., 12.01.2011 15:21)
- Пентюх на 1ГГц не хватит? А ARM на той-же частоте хватает? Проблема потребления это не проблема х86 как такового, а проблема дизайна, частот и технологии. У Интела всё есть. - =AlexD=(13.01.2011 08:23)