caxapa.ru :: Экранирование от ВЧ сигналов, как сделать правильно? Проделал следующие опыты: 1)Положил мобильный телефон в жестяную банку от AHMAD TEA, закрыл крышку. При наборе номера звонит. 2)Ну ладно, наверное, был плохой контакт с крышкой. Положил

Экспериментатор (04.06.2011 16:41, просмотров: 27086) MBedder

Экранирование от ВЧ сигналов, как сделать правильно? Проделал следующие опыты: 1)Положил мобильный телефон в жестяную банку от AHMAD TEA, закрыл крышку. При наборе номера звонит. 2)Ну ладно, наверное, был плохой контакт с крышкой. Положил мобильник в новый силуминовый корпус Gaita G0347 и плотно закрыл крышкой - опять звонит при наборе. 3)Стоит ли говорить, что в ведре из медной сетки с ячейкой около 0.7мм телефон работает без проблем. Как электромагнитное поле просачивается внутрь проводника, ведь еще дядя Фарадей показал, что электрическое поле внутри проводника равно нулю? Вопрос актуальный, так как планируется использовать микроконтроллер вблизи мощного источника ВЧ, частотой около 1ГГц. Поможет ли соединение корпуса с земляным полигоном платы?

- возился с высокочувствительной электроникой, хорошо помогала фольга из нержавейки внутри родного корпуса из дюраля, подавление порядка 15-20дБ, правда в полосе до 100кГц. фольга ставилась без фанатизма, просто обернутая вокруг платы - AVF(06.06.2011 16:28)
  - дык обычной рулон под столом лежит, а мохнатую искать надо :) - AVF(07.06.2011 06:39)
  - Есть специальная "мохнатая" фольга для таких целей, гораздо лучше чем обычная "плоская" - Shura(06.06.2011 18:23)
    - Мохнатая электрически или магнитно :) Вот нашел неплохой выбор в России Экспериментатор(289 знак., 06.06.2011 19:46, )
      - Мохнатую магнитно фольгу в студию :) - Evgeny_CD(06.06.2011 21:04)
        
        А есть ведь магнитные жидкости. Может, они заменяют мохнатость? :) - =L.A.=(07.06.2011 07:58)
- Прошу прощения за ламерский вопрос, Вы при экспериментах корпуса заземляли? - H7H2V_(06.06.2011 15:05, )
  - Нет, конечно. Индуктивность одиночного провода (длиной хоть 10см) на 1ГГц исключает его влияние на процессы в экране. Ну разве что постоянный заряд не накапливается :) - Экспериментатор(06.06.2011 19:35, )
- А крышка с буртиком? Vallav(169 знак., 05.06.2011 10:49)
  - У чайной жестянки буртик около сантиметра и крышка надевается очень плотно. У силуминовой коробки буртик пару милиметров. Прижимал крышку рукой - не помогает. Ведро из медной сетки естественно пропаяно, нижняя крышка на винтах с шагом 4см. Есть Экспериментатор(93 знак., 05.06.2011 12:38, )
    - Если толщина материала стенки в 10 раз больше толщины скинслоя, то пролезание идет только сквозь Vallav(91 знак., 05.06.2011 17:19)
      - Почитал немного теорию. По ссылке ниже можно найти толщину скин слоя для разных частот и материалов. Для большинства металов на 1ГГц она не превышает 0,01мм. С наблюдаемым мной эффектом прохождения излучения через стенку суммарной толщиной в 5мм Экспериментатор(232 знак., 06.06.2011 09:49, )
      - Я тоже так раньше считал, а сейчас думаю по-другому. Вся тонкость в градации диэлектрик-полупроводник-проводник. Из обрывков воспоминаний лекций по теории поля я знаю, что электрическое поле внутри проводника равно 0. А вот критерий для отношения Экспериментатор(489 знак., 05.06.2011 18:35, )
        
        Природа неидеального экранирования в протекании вихревых токов по экрану ненулевого сопротивления, поэтому исходное поле не компенсируется полностью. Вывод - нет золота и серебра - перейти на электротехническую медь. - Vladimir Ljaschko(05.06.2011 18:55)
        
        Если верить формуле из реферата по ссылке ниже, то потери на поглощение и отражение пропорциональны корню квадратному из удельной проводимости. Это означает, что корпус из меди будет лишь 1.25 раза лучше алюминия и значительно тяжелей. Для Экспериментатор(726 знак., 05.06.2011 19:58, )
        
        А мне неудивительно - правильно примененный конденсатор заменит силуминовый кирпич. Есть ли смысл доведении помех до такого уровня с помощью только экранирования? Не правильнее решать вопросы комплексно? - Vladimir Ljaschko(05.06.2011 23:03)
        
        +500 - koyodza(05.06.2011 23:24)
        
        Опыт, пожалуйста: Xитpый Kитaeц(499 знак., 05.06.2011 22:49)
- 1)Дядя Фарадей разве думал о колебаниях с длиной волны 20 см? 2)На этой частоте соединение несущественно. Корпус должен быть "солидный". - Vladimir Ljaschko(04.06.2011 19:10)
  - Что значит солидный? Изготовлен из толстого ферромагнетика, чтобы отклонять линии магнитного поля? Соединение телефона через mini-USB с корпусом действительно не дало результата. - Экспериментатор(04.06.2011 20:18, )
    - В данном случае - имеющий электрическое соединение всех составных частей с интервалом не больше 3-5 мм. Соедините крышку кастрюли с кастрюлей большим количеством винтов, обеспечив контакт во всех точках, и мобильник заткнется. - Vladimir Ljaschko(05.06.2011 10:38)
      - Продолжение опыта: положил мобильник в микроволновую печь. При наборе его номера с другого телефона - звонит. Передняя крышка микроволновки не имеет надежного электрического контакта с корпусом. Двойное стекло закрыто перфорированной сталью с Экспериментатор(313 знак., 05.06.2011 12:56, )
        
        спокойно звонил с сотового изнутри закрытой безэховой камеры в EMC-тест лаборатории. - Snaky(05.06.2011 13:35)
        
        Примеси существенно уменьшают проводимость. А серебра дома нет? ;) - Vladimir Ljaschko(05.06.2011 13:22)
        
        Серебра увы нет. Продолжение опытов: взял две силуминовые коробки Gainta, у одной стенка 3мм у другой 2,5мм. Внутренняя в герметичном исполнении, крышку привернул на винтах. Собрал матрешку, внутреннюю положил на резинку для электрической Экспериментатор(116 знак., 05.06.2011 14:09, )
        
        А не перебор ли тест? Чувствительность телефона около -110 дБ/м, мизерный сигнал. Базовая станция за 50 м не вносит искажений в работу незащищенного микроконтроллера. Кастрюля может ослаблять на 50-60 дБ, а телефон все Vladimir Ljaschko(22 знак., 05.06.2011 16:16)
        
        Так я уже прошел через две кастрюли последовательно, итого ослабление должно быть около 100дБ. Базовая станция помех не вносит, а источник ВЧ 5Вт валит неэкранированные китайские тестеры наповал. Телефон выбран для теста исключительно для Экспериментатор(474 знак., 05.06.2011 16:49, )
        
        У вас базовка рядом. ASDFS(150 знак., 05.06.2011 18:46)
        
        Включил инженерное меню на старом Siemens M35. Самый лучший сигнал из доступных секторов БС -54dBm. Средний по всем секторам где-то -75dBm. Две коробки должны убивать прием с гарантией, но этого не происходит. Значит нужны новые материалы и идеи :( - Экспериментатор(05.06.2011 19:38, )
        
        Значит мою оценку затухания в 20 дб для экранов со щелями можно считать верной. ASDFS(55 знак., 05.06.2011 20:52)
        
        А я изощрился разгядеть показания на телефоне лежащем в микроволновке. Могу сказать потери точно: 30dB+-5. Аналогичная величина оказалась и у ведра из сетки. В ведре из сетки большинство секторов БС переваливают через -100dBm, но несколько Экспериментатор(467 знак., 05.06.2011 21:08, )
        
        Класс! Циферки приехали! Черт, я оказался точен. - ASDFS(05.06.2011 21:15)
        
        0,8 ватта на 2400 ?!!!? - Т.Достоевский(05.06.2011 21:22)
        
        Хм. Экран микроволновки вовсе не обеспечивает полную защиту от излучения. Он предназначен лишь для ослабления излучения до безопасного уровня. Бытовая распространенная аналогия - маленький котенок, улегшийся рядом с дверцей rezident(123 знак., 05.06.2011 21:03)
        
        Просто я надеялсо хотя бы на 30 дб, кое кто считал что и 50 дб маловато будет, а в реале там дай бог чтоб выше 20 было. - ASDFS(05.06.2011 21:12)
        
        30дБ по мощности это в 1000 раз - koyodza(05.06.2011 21:13)
        
        Спасибо, Кэп! ))) - ASDFS(05.06.2011 21:16)
        
        а у меня в соседнем супермаркете телефон железно теряет сеть :> - Snaky(05.06.2011 16:52)
        
        Китайские энергосберегайки? - Т.Достоевский(05.06.2011 19:53)
        
        хз. там потолок высоченный - не разглядывал. но отключаются и GSM и 3G пока вплотную к окну не подойдешь - Snaky(06.06.2011 03:16)
        
        Дополнять электрические экраны магнитными. ASDFS(423 знак., 05.06.2011 15:15)
        
        ..тогда уж пермаллой боя. Накалупать из старых головок от магнитофонов. :) - blackbit(05.06.2011 16:39)
        
        Поместить эту матрешку в ведро с водой. Если и тогда звонить будет - солить воду, постепенно увеличивая концентрацию. - Dir(05.06.2011 14:25)
        
        а если и это не поможет, то нагревать воду до кипения, постоянно помешивая :-))))) - Марча(05.06.2011 18:01, )
        
        А нагревать не придется, при достаточной мощности источника излучения и плохом теплоотводе вода сама вскипит :) Это входит в принцип работы РПМ. Хотя из общих соображений нужны не ионы солей, а длинные полярные молекулы. Спирт, наверное, получше Экспериментатор(243 знак., 05.06.2011 18:43, )
- подсказка: Ваши экраны защищают от электрического поля, но не от магнитного - koyodza(04.06.2011 19:05)
  - А что, если убрать вектор Е напряженности электрического поля и оставить только B магнитного, то при проходе через проводник он как-то сам восстановиться? Как устроена защита микроволновых печей, неужели там все завязано на корпус из стали? А как Экспериментатор(71 знак., 04.06.2011 20:28, )
    - Я думаю вы просто слишком верите в абсолют. ASDFS(221 знак., 04.06.2011 21:10)
      - 50dB от 2кВт микроволновки - не многовато ли остается? Сертификат на безопасность производители ведь как-то получают. А на самолетах и того интереснее - там пиковая мощность радара МВт-ами измеряется. Как должен быть устроен правильный экран для Экспериментатор(48 знак., 04.06.2011 21:23, )
        
        Кстати в детстве почитывал папанькину литру по РЛС ASDFS(419 знак., 04.06.2011 21:39)
        
        А я всегда считал, что это против парусности от ветра. Как много нам открытий чудных... - Экспериментатор(04.06.2011 21:44, )
        
        Вы загнули. 30 дб от 1 кВт микроволновки - это гораздо реальнее смотрится. ASDFS(382 знак., 04.06.2011 21:33)
        
        У кого есть опыт применения подобного материала: Экспериментатор(117 знак., 05.06.2011 00:05, )
        
        Читал в импортных источниках ASDFS(105 знак., 05.06.2011 00:24)

Схемы, платы, компоненты