AU08 (15.06.2011 19:22, просмотров: 115) ответил sav_ua на Помогите разобраться со схемой. Чет не могу въехатьЧто такое асимметричный ответ? Это когда о тебе негативно отзываются в комментарии, а ты об авторе этого комментария пишешь хорошо и по-доброму: в некрологе!
-
- вот вся схема - Snaky(16.06.2011 02:03, ссылка)
- всем стоять на месте! Начальный запуск обеспечивается Q5. Вот к чему приводит излишняя зашифрованность, дал бы схему сразу, куча народу не ломала бы голову столько времени - koyodza(16.06.2011 10:41)
- а если бы ТС еще и даташит выложил, то вообще гадать не надо было. потому что про запуск через Q5 написано прямым текстом на странице 10 Snaky(16.06.2011 17:22)
- Вообщето начальный запуск обеспечивается обычно контроллером. Если ШИМа не будет, откуда возмется ток в светодиоде оптрона? :) - Global(16.06.2011 11:01)
- RC цепь по линии С контроллера ШИМ даст возможность в неуправляемом режиме нарастать выходному току, пока не закроется Q5, т.е. оптрон в начале ни на что не влияет, обратная связь временно разорвана. - sav_ua(16.06.2011 11:11)
- Обратная связь сделана на обмотке 4-5 трансформатора Т1. На оптроне выполнена защита по току. А все транзисторы вокруг оптрона нужны только лишь для того что бы она не "заткнулась" после срабатывания. Бывают такие схемы, когда требует нажатия Global(75 знак., 16.06.2011 11:20 - 12:40)
- на оптроне там всё: и по току, и по напряжению. С оборванным оптроном ШИМ "уйдёт в разнос" - koyodza(16.06.2011 11:25)
- Если бы по напряжению там тоже было, то там должна быть схема сравнения с ИОН. Такие тоже бывают. Но тут не видно этого. А почему она уйдет в разнос? Только защита по току не будет работать, имхо. - Global(16.06.2011 11:28)
- потому, что при закрытом оптроне обмотка 4-5 до задницы. А в качестве ИОН при стабилизации напряжения выступает VR2 в первом приближении - koyodza(16.06.2011 11:33)
- Не-а. Неонка унутре яё! :) Господа, это же TOP-Switch. У него ОС по напряжению, а не по току. ИОН находится внутри м/с. Я сразу говорил, что выделенная ТС часть схемы не работает в нормальном режиме. Она предназначена только для организации защит. rezident(150 знак., 16.06.2011 11:48)
- Ура! резидент за нас... :))) - Global(16.06.2011 11:57)
- Вы не в теме. Тот ИОН нам не товарищ, он на "скорость" не влияет - koyodza(16.06.2011 11:49)
- ОК. Варитесь с известным троллем в "своей" теме вдвоем. Т.к. даже ТС уже на все положил :) - rezident(16.06.2011 11:56)
- "ТС уже на все положил :)" это как ремонт, его нельзя закончить, но можно прекратить :)) собсно ситуация прояснилась, о чем еще писать - sav_ua(16.06.2011 12:27)
- поясню: внутренний ИОН ТОРа в данном случае не влияет, поскольку на вход схемы сравнения поступает напряжение не просто с обмотки обратной связи (считай с делителя выхода), а с другой схемы сравнения (выходом которой является транзистор оптрона), koyodza(252 знак., 16.06.2011 12:04)
- Оптрон работает в линейном режиме. ОС работает преимущественно на понижение выходного напряжения. Все остальные элементы ОС (D12, Q5, U2A, Q1, D8 и R-C вокруг них) влияют лишь на фазовые характеристики ОС и доп. порогов в регулировку не rezident(73 знак., 16.06.2011 12:18)
- да, при полностью открытом транзисторе оптрона стабилизация будет происходить по напряжению, получаемому с обмотки 4-5 и сравниваемому с внутренним ИОН. Но только в случае полного открывания оптрона - koyodza(16.06.2011 13:25)
- Полностью оптрон откроется только в случае перенапряжения на выходе. - rezident(16.06.2011 13:55)
- + или ещё при превышении тока - koyodza(16.06.2011 16:26)
- Полностью оптрон откроется только в случае перенапряжения на выходе. - rezident(16.06.2011 13:55)
- а я что-то не так сказал? - koyodza(16.06.2011 12:31)
- да, при полностью открытом транзисторе оптрона стабилизация будет происходить по напряжению, получаемому с обмотки 4-5 и сравниваемому с внутренним ИОН. Но только в случае полного открывания оптрона - koyodza(16.06.2011 13:25)
- Оптрон работает в линейном режиме. ОС работает преимущественно на понижение выходного напряжения. Все остальные элементы ОС (D12, Q5, U2A, Q1, D8 и R-C вокруг них) влияют лишь на фазовые характеристики ОС и доп. порогов в регулировку не rezident(73 знак., 16.06.2011 12:18)
- ОК. Варитесь с известным троллем в "своей" теме вдвоем. Т.к. даже ТС уже на все положил :) - rezident(16.06.2011 11:56)
- Это который на 27 вольт? Ну дык, 3 В падение на самом оптроне + 27 вольт на этом стабилитроне, плюс падение на резисторах. Ну, оптрон откроется при напряжении около 32 Вольт на выходе, ориентировочно. - Global(16.06.2011 11:38)
- почти всё верно: ведь эта схема на 24В, а не на 12В. Только на оптроне падает 1,2-1,5В, а не 3В. Стабилизация напряжения в этой схеме - функция не основная, а скорее защитная, и работает в основном при обрыве нагрузки - koyodza(16.06.2011 11:47)
- Оптрон включается только когда ток выше заданного или напряжение процентов на 25 превышает норму. Тут вопрос только в том будет ли эта схема работать при обрыве оптрона или нет. :) - Global(16.06.2011 11:55)
- не будет. Напряжение на выходе будет расти неконтролируемо - koyodza(16.06.2011 12:01)
- Это вопрос спорный - потомучто бывает, что ИОН встроен внутри контроллера и регулировка "по напряжению" м.б. внутри него. - Global(16.06.2011 12:05)
- ну, и откуда он получает ООС для этого? - koyodza(16.06.2011 12:07)
- Ну там может быть устройство выборки-хранения. (сорри напутал) - Global(16.06.2011 12:12 - 12:49)
- с обмотки 1-2 это будет не стабилизация напряжения, а ограничение, чтобы сам ТОР не ушёл в дым koyodza(54 знак., 16.06.2011 12:15)
- Это я что то сам напутал с этими выводами - схему скопировал, а смотрел немного в другую. Global(70 знак., 16.06.2011 12:47)
- при закрытом оптроне ничего ТОР от обмотки 4-5 не получит - koyodza(16.06.2011 13:23)
- Это я что то сам напутал с этими выводами - схему скопировал, а смотрел немного в другую. Global(70 знак., 16.06.2011 12:47)
- с обмотки 1-2 это будет не стабилизация напряжения, а ограничение, чтобы сам ТОР не ушёл в дым koyodza(54 знак., 16.06.2011 12:15)
- Ну там может быть устройство выборки-хранения. (сорри напутал) - Global(16.06.2011 12:12 - 12:49)
- ну, и откуда он получает ООС для этого? - koyodza(16.06.2011 12:07)
- TOP умный - при отсутствии сигнала обратной связи переходит в режим периодического запуска. Гораздо интереснее - насколько будет плыть ток при изменении температура. - Andreas(16.06.2011 12:04)
- ну вот только это его может спасти koyodza(51 знак., 16.06.2011 12:05)
- Ради интереса промоделировал(чего и советую ТС) - схема суперговно. Времени заняло 10 минут... - Andreas(16.06.2011 12:26)
- своё недовольство схемой я уже высказал ТС лично :=) - koyodza(16.06.2011 12:30)
- Ради интереса промоделировал(чего и советую ТС) - схема суперговно. Времени заняло 10 минут... - Andreas(16.06.2011 12:26)
- ну вот только это его может спасти koyodza(51 знак., 16.06.2011 12:05)
- Это вопрос спорный - потомучто бывает, что ИОН встроен внутри контроллера и регулировка "по напряжению" м.б. внутри него. - Global(16.06.2011 12:05)
- не будет. Напряжение на выходе будет расти неконтролируемо - koyodza(16.06.2011 12:01)
- Оптрон включается только когда ток выше заданного или напряжение процентов на 25 превышает норму. Тут вопрос только в том будет ли эта схема работать при обрыве оптрона или нет. :) - Global(16.06.2011 11:55)
- почти всё верно: ведь эта схема на 24В, а не на 12В. Только на оптроне падает 1,2-1,5В, а не 3В. Стабилизация напряжения в этой схеме - функция не основная, а скорее защитная, и работает в основном при обрыве нагрузки - koyodza(16.06.2011 11:47)
- Не-а. Неонка унутре яё! :) Господа, это же TOP-Switch. У него ОС по напряжению, а не по току. ИОН находится внутри м/с. Я сразу говорил, что выделенная ТС часть схемы не работает в нормальном режиме. Она предназначена только для организации защит. rezident(150 знак., 16.06.2011 11:48)
- потому, что при закрытом оптроне обмотка 4-5 до задницы. А в качестве ИОН при стабилизации напряжения выступает VR2 в первом приближении - koyodza(16.06.2011 11:33)
- Если бы по напряжению там тоже было, то там должна быть схема сравнения с ИОН. Такие тоже бывают. Но тут не видно этого. А почему она уйдет в разнос? Только защита по току не будет работать, имхо. - Global(16.06.2011 11:28)
- на оптроне там всё: и по току, и по напряжению. С оборванным оптроном ШИМ "уйдёт в разнос" - koyodza(16.06.2011 11:25)
- Обратная связь сделана на обмотке 4-5 трансформатора Т1. На оптроне выполнена защита по току. А все транзисторы вокруг оптрона нужны только лишь для того что бы она не "заткнулась" после срабатывания. Бывают такие схемы, когда требует нажатия Global(75 знак., 16.06.2011 11:20 - 12:40)
- позанудствовать и поидиотничать - ищите другого собесседника - koyodza(16.06.2011 11:07)
- RC цепь по линии С контроллера ШИМ даст возможность в неуправляемом режиме нарастать выходному току, пока не закроется Q5, т.е. оптрон в начале ни на что не влияет, обратная связь временно разорвана. - sav_ua(16.06.2011 11:11)
- Да, похоже так оно и есть. Всем спасибо! - sav_ua(16.06.2011 11:01)
- Господа теоретиГи, а ниЧО, что через шунт течет ток заряда конденсатора C17. До 12В током 3А этот конденсатор будет заряжаться 60мкС. Сто раз успеют Q2 и Q4 защелкнуться. - NGK(16.06.2011 09:33)
- Схема стартует только при превышении 0.6 В на переходе эмитер-база Q2. - Global(16.06.2011 09:48)
- Это не вызывает сомнений. Но что отсюда следует? - NGK(16.06.2011 09:51)
- То что заряд конденсатора С17 на открывание Q2 не влияет. - Global(16.06.2011 09:54)
- Т. е. ток заряда конденсатора C17, протекая через шунт, не вызывает на сопротивлении шунта падения напряжения? Или же ток заряда конденсатора С17 не протекает через шунт? - NGK(16.06.2011 09:57)
- Ток зависит от напряжения. Если напряжение при старте будет плавно нарастать, то броска тока на конденсаторе С17 не будет. Если вы об этом. Там стоит контроллер ШИМ, у него внутри вполне может быть целый МК с навороченным алгоритмом. - Global(16.06.2011 10:03)
- По пунктам. NGK(382 знак., 16.06.2011 10:13, ссылка)
- Да там обычно бывает так - при старте, ШИМ очень медленно начинает увеличиваться (принудительно), например от 1% и в сторону увеличения. На выходе это выглядит как плавное увеличение напряжения на конденсаторе фильтра. Этот режим "по умолчанию" Global(195 знак., 16.06.2011 11:00)
- Закон Ома при том, что Ваша фраза "ток зависит от напряжения" некорректна. Рассматриваемая схема - обратноходовой преобразователь, т. е. источник тока, а не напряжения. Это если влияние Q5 не учитывать. - NGK(16.06.2011 11:09)
- Ну мы же про зарядный ток С17 говорили и схему защиты по току. Зарядный ток конденсатора С17 зависит от напряжения. - Global(16.06.2011 21:17)
- Ток, протекающий через конденсатор, от напряжения не зависит. Оный ток зависит от первой производной падения напряжения на конденсаторе. - NGK(17.06.2011 09:16)
- Упссс...! :) - Global(17.06.2011 10:14)
- Ток, протекающий через конденсатор, от напряжения не зависит. Оный ток зависит от первой производной падения напряжения на конденсаторе. - NGK(17.06.2011 09:16)
- Ну мы же про зарядный ток С17 говорили и схему защиты по току. Зарядный ток конденсатора С17 зависит от напряжения. - Global(16.06.2011 21:17)
- Закон Ома при том, что Ваша фраза "ток зависит от напряжения" некорректна. Рассматриваемая схема - обратноходовой преобразователь, т. е. источник тока, а не напряжения. Это если влияние Q5 не учитывать. - NGK(16.06.2011 11:09)
- Да там обычно бывает так - при старте, ШИМ очень медленно начинает увеличиваться (принудительно), например от 1% и в сторону увеличения. На выходе это выглядит как плавное увеличение напряжения на конденсаторе фильтра. Этот режим "по умолчанию" Global(195 знак., 16.06.2011 11:00)
- По пунктам. NGK(382 знак., 16.06.2011 10:13, ссылка)
- Ток зависит от напряжения. Если напряжение при старте будет плавно нарастать, то броска тока на конденсаторе С17 не будет. Если вы об этом. Там стоит контроллер ШИМ, у него внутри вполне может быть целый МК с навороченным алгоритмом. - Global(16.06.2011 10:03)
- Т. е. ток заряда конденсатора C17, протекая через шунт, не вызывает на сопротивлении шунта падения напряжения? Или же ток заряда конденсатора С17 не протекает через шунт? - NGK(16.06.2011 09:57)
- То что заряд конденсатора С17 на открывание Q2 не влияет. - Global(16.06.2011 09:54)
- Это не вызывает сомнений. Но что отсюда следует? - NGK(16.06.2011 09:51)
- Схема стартует только при превышении 0.6 В на переходе эмитер-база Q2. - Global(16.06.2011 09:48)
- C16 при включении разряжен, тем самым Q5 на небольшое время открыт - Vit(16.06.2011 08:44)
- всем стоять на месте! Начальный запуск обеспечивается Q5. Вот к чему приводит излишняя зашифрованность, дал бы схему сразу, куча народу не ломала бы голову столько времени - koyodza(16.06.2011 10:41)
- Это схема стартового запуска, работает только при подаче питания и на дальнейшую работу влияния не оказывает. - sav_ua(15.06.2011 22:59)
- Этот оптрон должен закрывать ШИМ. Если подать ток через этот оторванный провод то это д.б. режим "отключено", если я правильно понимаю. :) - Global(15.06.2011 19:27)
- вот вся схема - Snaky(16.06.2011 02:03, ссылка)