caxapa.ru :: Можно ли как-то из даташита понять, какое активное сопротивление имеет конкретный конденсатор?

Ale3000 (24.06.2011 20:52, просмотров: 526) ответил Vallav на DF=активное_сопротивление/реактивное_сопротивление - показатель качества конденсатора.

Можно ли как-то из даташита понять, какое активное сопротивление имеет конкретный конденсатор? Например, возьмем Yageo CC1812JRX7R9BB101 (1812 0.1nF x 50V). В даташите написано DF<=2.5% на частоте 1 кГц при температуре 20 градусов Цельсия. Если считать по формуле ESR=DF*Xc=DF/(6.28*f*C), то получается 40кОм. Это явно не соответствует действительности.

Ответить

- Почему не соответствует? Vallav(58 знак., 26.06.2011 12:54)
- А зачем что-либо высчитывать из косвенных данных? Возьмите явные параметры прямо из даташита. Но см. следует не описание серии, а спецификацию конденсатора с конкретным типом диэлектрика. rezident(86 знак., 24.06.2011 22:17 - 22:19, ссылка, ссылка)
  - В этом даташите нет графика ни для одного 1812-конденсатора. Ale3000(491 знак., 25.06.2011 05:55)
    - Во-первых, ESR это некая абстракция, привязанная к модели конденсатора, а не чисто активное сопротивление. rezident(676 знак., 25.06.2011 13:41)
      - Нужно в течение времени 2 мкс выкачивать ток 2A из конденсатора 0.3мкФ, заряженного до 40В. Ale3000(630 знак., 25.06.2011 14:09)
        
        Все графики в родном PDF murata: 0805 X7R 100V 0.47uF: ESR(F), Temperature rize AU08(26.06.2011 16:39)
        
        Основной причиной, по какой буржуи используют NP0 а не X7R является, судя по графикам, бОльшая зависимость емкости от напряжения у X7R. Dir(380 знак., 26.06.2011 17:01)
        
        только удельная ёмкость (на единицу объёма или массы) у NP0 значительно меньше, соответственно NP0 на 0,47мкФ в типоразмере 0805 или 1206 не найти - koyodza(26.06.2011 17:14)
        
        Не спорю. Но не совсем понятна цель всей этой эпопеи и почему именно SMD? В конце-концов пленочные SMD-конденсаторы тоже есть. Вот только паять их тяжело. - Dir(26.06.2011 17:18)
        
        да немного похоже на очередной вброс на вентилятор - koyodza(26.06.2011 17:20, ссылка)
        
        X7R настолько плохи? Vallav(224 знак., 26.06.2011 13:04)
        
        Да ерунду какую-то он намерял. Нормальные кондеры X7R. Если там не меандр 250кГц то без проблем можно использовать 3 штуки в параллель стандартных 0805 X7R 0,1мкФx50В. Dir(414 знак., 26.06.2011 15:50 - 16:13)
        
        А если подать на него напряжение без ограничения тока - он лопается от одного перепада? Vallav(190 знак., 27.06.2011 09:32)
        
        Посмотрите у KEMET. Там есть графики и ESR, и полного импеданса vs frequency как раз для 1812 0,1uF 50V X7R. - rezident(25.06.2011 19:53, ссылка, ссылка)
        
        На графике ESR меняется от 30 мОм (при 10 МГц) до 10 Ом (при 1кГц). Минимальное значение ESR=30 мОм при 10 МГц - это и есть активное сопротивление конденсатора? Ale3000(415 знак., 26.06.2011 09:23)
        
        Почитал про Ale3000(397 знак., 26.06.2011 09:58)
        
        ESR на частоте 0 Гц = Сферический конь в вакууме - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 09:45)
        
        Ну почему же? Представим, что конденсатор заряжается от источника постоянного тока. Частота тока =0, ESR=бесконечности. Значит конденсатор не будет заряжаться? - Ale3000(26.06.2011 10:03)
        
        Вообще-то постоянный ток через идеальный конденсатор протекать не может. В реальном конденсаторе конечно есть ток утечки. Поэтому в том факте, что некая абстракция модели конденсатора под именем "ESR" rezident(122 знак., 26.06.2011 17:38, ссылка, картинка)
        
        А момент подключения незаряженного конденсатора существует? Заряжаться конденсатор будет и зарядится за 1 мс = 1 кГц, задвигая Ваше представление в область "вакуума". - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 10:12)
        
        Я говорил про источник тока, а не напряжения. Ale3000(480 знак., 26.06.2011 10:53)
        
        "источник тока": извините. "Если экстраполировать график" а я говорил про коня ;) - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 10:58)
        
        Может предложите способ, как определить ESR для данного случая? ESR действительно 10ГОм или нет? - Ale3000(26.06.2011 12:36)
        
        Определить то можно - измерить отличие сдвига фазы между синусоидальным током и напряжением на Vallav(42 знак., 26.06.2011 13:09)

Схемы, платы, компоненты