caxapa.ru :: Как правильно буферировать ИОН на TLV431 ?

Юрий_СВ (07.07.2011 22:45, просмотров: 33758)

Как правильно буферировать ИОН на TLV431 ? (питание - 3,3 В, опорное - 1,65 В) (резистор питания - 1,1 к. делитель - 3,3к+10к, конденсатор - тантал 33,0х10в) Использую TLV431 для АЦП и ЦАП xMega. Если к опорнику подключен только контроллер - нормально (АЦП +/- 1,5 дискреты (12бит), при усилении 32). Если же пытаюсь повесить на опорник ещё и вход ОУ (повторитель) - АЦП начинает сильно штормить (н-р, дискрет +/- 50). Сначала грешил на LM358. Но поставил AD8542 (с пА - ными входными токами) - примерно тоже самое. Вообщем, как только поднимаю входную ногу ОУ над платой - тишина. Подпаиваю - очень шумно. Конечно, м.б. всякое. Н-р, косвенный запуск возбуждения ЛСН и т.п. Но явно видно только то, что описал. Делаю ли я что-то идеологически неверно ? Может что-то посоветуете ? Не пойму в какую сторону думать...

Ответить

- Что-то у тебя не то с разводкой ОУ. Ну никак не должен он так влиять. Dir(134 знак., 08.07.2011 20:21)
- Конденсатор 1 нФ X7R min параллельно с TLV431 и резистор последовательно перед входом ОУ > 1 кОм. Ток через TLV431 какой? AU08(07.07.2011 22:52)
  - 1 кОм на вход ОУ пробовал вместе с LM358 - не помогало. Юрий_СВ(317 знак., 07.07.2011 22:59)
    - Без схемы не думается. - General(07.07.2011 23:24)
      - СХЕМА >>> Юрий_СВ(08.07.2011 17:54)
        
        СХЕМА уточнённая Юрий_СВ(08.07.2011 20:29)
        
        Привет. Почитал тему. Можно попробовать вот что: xanoy(517 знак., 12.07.2011 16:07)
        
        В догонку: xanoy(57 знак., 12.07.2011 16:10)
        
        Был бы благодарен за любые соображения и замечания по поводу разводки корпуса. Юрий_СВ(573 знак., 09.07.2011 19:31)
        
        А зачем такое емкость по выходу LP2980? а где керамика 0.1 по входу LF33? Схема явно мстит аффтару. особенно за тот конденсатор по выходу ОУ. Vit(135 знак., 09.07.2011 06:09 - 06:23)
        
        1) Конденсатор по выходу LP2980 - должен был стоять 10 мкф, но в продаже небыло ни 10, ни 22. 2) Отстутствие 0,1 по входу LF33 (KF33) - компромис - может, не очень удачный. Перед танталом стоит дроссель (LC-фильтр между цифровым питанием и Юрий_СВ(136 знак., 09.07.2011 18:52)
        
        Махонький вопрос - а почему стабилизаторы неодинаковые (допускаю, что такое было живьём), и почему на аналоговое питание не на LP2980? - Vit(09.07.2011 19:45)
        
        Мучительно выбирал между LP298x (x=0,1,2,5) и LF33 (в наличии только KF33). Юрий_СВ(514 знак., 09.07.2011 20:05)
        
        5 и 6 ноги ОУ не закорочены случайно? Прозвонить можно? - Dir(08.07.2011 20:32)
        
        Нет. 5-я нога отогнута от платы и навесиком через 1 ком на опорное. (чтобы легко было припаивать/отпаивать) Специально прозвонил - на 6-ю не звонится. - Юрий_СВ(08.07.2011 20:46)
        
        тантал скорее всего не нужен - General(08.07.2011 18:47)
        
        Вообще без ёмкости на опорном ? Соображения были такие :По рекомендациям для хМеги - прямо перед входом желателен 0,1 мкф, а далеко от входа 4,7 мкф. Но ставить лишь 0,1 - нежелательно для TLV431 - зона нестабильности. Т.е. надо больше 10,0 мкф. Юрий_СВ(43 знак., 08.07.2011 18:53)
        
        Электролит поставь. 10 мкф тантал и 10 мкф электролит это две большие разницы. - General(08.07.2011 19:02)
        
        При небольшом токе зона нестабильности шире. Убери тантал. General(08.07.2011 19:07)
        
        Пробовал вместо тантала ставить алюминий и 10 мкф и 220 мкф. Может как-то слегка картина меняется... но не координально. Успокоить удаётся только отключением входа ОУ. Попробую временно убрать тантал с выхода повторителя на ОУ. Возможно, его Юрий_СВ(464 знак., 08.07.2011 20:41)
        
        Не возможно, а точно. Грузить выход ОУ конденсатором можно только с последовательным резистором от 51-100 ом. - General(08.07.2011 21:53)
        
        -1500 :)) Сам по себе конденсатор на выходе ОУ (без резистора) - норма. Т.к. его задача держать постоянный уровень!!! Там по штату LM358. Он имеет защиту от КЗ. Бросок тока возникает только при подаче питания. В остальное время ток правтически не Юрий_СВ(274 знак., 09.07.2011 04:25)
        
        Вы просто не умеете их готовить... Для 18 разрядов 100% работающий вариант буфера. Мин. необходимая ёмкость на выходе ~22 мкФ керамика. AU08(09.07.2011 07:18 - 07:21)
        
        Ваша схема тоже неправильная, может заметно свистеть. Нехватает ещё резистора и конденсатора koyodza(302 знак., 09.07.2011 15:44)
        
        Если подразуемевается любой ОУ - то да, Ваш вариант наилучший. - AU08(10.07.2011 00:59)
        
        любой. Частные случаи рассматриваются в индивидуальном порядке :=) - koyodza(10.07.2011 09:59)
        
        А за фразу "конденсатор на выходе ОУ (без резистора) - норма" спасибо, посмеялись :)) - AU08(09.07.2011 07:22)
        
        Большой конденсатор на выходе ОУ в цепях ИОН это норма.TI рекомендует OPA350. - Н.П.(11.07.2011 10:36, ссылка)
        
        это исключения, а не норма. В том же документе на стр.8 написаны условия применяемости. Если это работает с ОРА350, не нужно на любой ОУ экстраполировать - koyodza(11.07.2011 10:46)
        
        Скорее, исключения те ситуации, когда такой конденсатор на выходе ОУ применить нельзя. Вообще, конденсатор на выходе ОУ смотрится как-то диковато. Но, скорее, это наши предрассудки. Мы же не имеем ничего против конденсатора на выходе интегральных Лeoнид Ивaнoвич(16 знак., 11.07.2011 23:18 - 23:29)
        
        Это не предрассудки, а базовые знания :) Хочешь конденсатор - добавь резистор между выходом и конденсатором, проблем то. - Vladimir Ljaschko(12.07.2011 12:09)
        
        Базовые знания - да. А вот чуть более глубокие знания говорят, что в роли этого резистора может служить выходное сопротивление ОУ (с разорванной ОС). Исходя из этого можно вычислить номинал C, при котором ОУ будет устойчивым без всяких резисторов. - Лeoнид Ивaнoвич(13.07.2011 10:10)
        
        Вроде - есть ОУ, специально для этого преднозначенные, есть ОУ, которые можно заставить работать в Vallav(122 знак., 12.07.2011 11:21)
        
        стабилизаторы на это рассчитаны, ОУ (обычно) нет. Да и для стабилизаторов бывают оговорки, например на стр.12 описаны условия устойчивости - koyodza(12.07.2011 10:52, ссылка)
        
        Странное заявление. Системы с ООС у которых спад равен 20дБ/дек при петлевом усилении = 1 абсолютно устойчивы. Сделайте соответствующую коррекцию и любой ОУ будет на это рассчитан. Dir(69 знак., 12.07.2011 11:52)
        
        ну так всё равно соответствующие телодвижения нужны. Если их не делать, а тупо грузить повторитель конденсатором, то в общем случае это неправильно - koyodza(12.07.2011 14:50)
        
        и дизеля бензином не заправляем из-за предрассудков... - Vit(12.07.2011 10:50)
        
        TI в порядке исключения делает такую опору в своих оценочных платах?Ещё ставят OPA335,OPA735 - Н.П.(11.07.2011 13:01, ссылка)
        
        ну ставят, и что? А TL081 не ставят, и TL074 наверное тоже. Любое решение должно быть продуманным, а не по той причине, что кто-то так сделал, и у него получилось - koyodza(11.07.2011 13:15)
        
        Конденсатор на выходе ОУ (без резистора) - абсолютная норма, если номинал конденсатора достаточно большой. Для достижения устойчивости нужно получить доминирующий полюс у выходного каскада. Лeoнид Ивaнoвич(82 знак., 10.07.2011 21:42)
        
        Вован, че-то я очкую… - да успокойся, Димон! - думаешь прокатит? - да нормально всё будет! Я сто раз уже так делал!(С) - Vit(10.07.2011 23:32)
        
        Конденсатор на выходе xорошо, когда ток КЗ нормирован как у OP279 (+/-40мА). А если выходной ток ОУ 0,15-0,25А? Тогда какие помехи ожидать при переходных процессах? - AU08(10.07.2011 22:07)
        
        По крайней мере, видел такое включение в схеме массовых (серийных) импортных приборов известных фирм (не китайских). - Юрий_СВ(09.07.2011 18:58)
        
        ну вот Вы сейчас сделаете неправильно, оно как-то будет функционировать. Пустите в серию. Через год Ваш прибор разберёт индус, и подумает: "вот белый человек сделал, значит можно так делать" - koyodza(09.07.2011 19:51)
        
        Видимо, Вы правы. Т.е. самое правильное для такого случая не повторитель, а выход ОУ через резистор на большой конденсатор, а с него через RC (второй конец С обр. связи на выход ОУ) на инвертирующий вход ? - Юрий_СВ(09.07.2011 20:37)
        
        ...и круг замкнется. - Snaky(09.07.2011 20:06)
        
        В природе существуют некоторые исключения, типа LTC1152, LM8272, AD8698 - возможно такое и стояло - Vit(09.07.2011 19:39)
        
        Именно LM358. - Юрий_СВ(09.07.2011 19:47)
        
        Не верю. - Vit(09.07.2011 19:50)
        
        LM324 - Юрий_СВ(09.07.2011 20:40, ссылка)
        
        ~~ГДЕ?Номер конденсатора или ОУ, плз. C44 не на землю, С51 не прямо на выходе - CD4016 имеет сопротивление канала.~~ Нашел - С88, С90. Значит поделка. Или кто-то подсмотрел у Вас:))) - Vit(09.07.2011 20:46 - 20:50)
        
        В самом низу, чуть левее середины, U14 выв. 14, С90, (и С88 на выв.8) - Юрий_СВ(09.07.2011 20:52)
        
        Конденсатор на выходе U14 нужен, т.к. на частотах близких к частоте ед. усиления ОУ не успевает отрабатывать при изменении тока нагрузки. AU08(308 знак., 10.07.2011 01:13)
        
        Уважаемый редактор! Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?(С) - Vit(09.07.2011 05:59)
        
        +500 - koyodza(09.07.2011 01:02)
        
        Вово, тоже сперва подумал что просаживает питание. - Т.Достоевский(09.07.2011 00:39)
        
        Взглянул на схему, и точно! - Т.Достоевский(09.07.2011 00:40)
        
        Как уже говорили, не хватает конденсатора для компенсации ООС впараллель R2. - rezident(08.07.2011 17:56)
      - +1 Непонятно, что за "делитель - 3,3к+10к" - AU08(07.07.2011 23:25)
        
        3.3к - на катод, 10к - на анод, средняя точка на REF Юрий_СВ(69 знак., 07.07.2011 23:38)
        
        Поставьте 0,1мкФ в цепь обратной связи (параллельно 3,3к). Может он у вас возбуждаться начинает. - Dir(08.07.2011 11:35)
        
        Поставил 0,1 мкф параллельно 3,3 к - без изменений. Сначала (для верности), вообще, пробовал без делителя (т.е. REF жёстко на катоде) - тоже самое. - Юрий_СВ(08.07.2011 18:43)
        
        Попробуйте уменьшить резистор питания с 1,1к до 300Ом. Кроме того, может влиять величина емкости нагрузки- у Tl431 есть зона нестабильности при емкостях нагрузки 0,02 мкФ...1,0мкФ. - DVV(08.07.2011 08:00)

Схемы, платы, компоненты