caxapa.ru :: Кто-то кого-то не понял. Одно и то же железо, на котором крутятся РАЗНЫЕ софтокоры с РАЗНОЙ периферией. И где тут дороговизна?

Evgeny_CD^{Архитектор} (02.08.2011 15:30, просмотров: 600) ответил Shura на Оптимальный контроллер для ЛЮБОЙ задачи не будет существовать никогда, это азы. Оптимальность обратно пропорциональна универсальности, поэтому придуманная тобой хренотень будет нужна только энному количеству мелкосерийных юзеров, не

Кто-то кого-то не понял. Одно и то же железо, на котором крутятся РАЗНЫЕ софтокоры с РАЗНОЙ периферией. И где тут дороговизна? Есть линейка кристаллов. С разным количеством ресурсов. КОторые можно использовать по разному. Кому-то хватит 8 битника, но с блоком ускорения фильтрации и особохитрожопыми таймерами. Кто-то в тот же кристалл засунет 32 битник с кешами и UART в качестве периферии, поставит ему SDRAM с наружи и будут радоваться eCOS (условно). Желающие использовать 32 битник с блоком DSP ускорения берут кристалл толще - их задача явно дороже стоит. И все будут рады хорошим библиоткам :) За которые не надо платить 20k$ в качестве стартового взноса, а 1$ с кристалла, который уже включен в его цену...

Ответить

- Объясняю ещё раз. Все массовые узкоспециализированные применения закрывают ASIC-и, которые за счёт узкозаточенности рвут твоего семикрылого пятихуя, как тузик грелку. Все массовые неузкоспециализированные применения закрывают обычные Shura(208 знак., 02.08.2011 15:41)
  - есть такая фигня, которой учат всех електро-манагеров (по крайней мере буржуинских): break-even analysis, и FPGA/флаш-контроллеры с АЗИКами пересекаются на этих графиках, иначе бы давно альтеры с микрочипами позакрывались бы - ыыыы(02.08.2011 17:53, )
    - то есть 50 старушек по 20 копеек может оказаться выгоднее одного олигарха за 5 руб - ыыыы(02.08.2011 17:58, )
    - Здесь же речь не о чистом FPGA, а о процессоре, на нём синтезированном - Shura(02.08.2011 17:57)
      - у меня не было серийных изделий с софт процессорами, но когда в дизайне есть большая FPGA-шная часть такое, имхо, возможно. ну и необязательно софт-процессор это тормоз ыыыы(185 знак., 02.08.2011 18:07, )
        
        Ваще этот Leon-4 весьма неплох, 1.7 DMIPS/MHz, or 2.1 CoreMark/MHz. Вопрос в том, сколько он места займет.... - Evgeny_CD(02.08.2011 22:02)
        
        вот еще один конкурент. причем royalty-free и port of Linux/Android available - Snaky(08.08.2011 08:26, ссылка)
        
        Leon-3 занимает 16,800 eCells, что в общем-то неплохо, и скорость на 90 нм eASIC обещана 235MHz Typical -> - Evgeny_CD(03.08.2011 09:59, ссылка)
  - Четко, ясно и доходчиво. Но позвольте прокоментировать. Evgeny_CD(199 знак., 02.08.2011 15:56)
    - 28 нм FPGA ещё нет даже в проекте, какой смысл сравнивать реально работающие устройства с несуществующими. А уж софткорное угрёбище на 65 нм будет порвано 180 нм ASIC-ом гарантировано - Shura(02.08.2011 16:17)
      - Xilinx имеет внутренние образцы рабочего кремния 28 нм FPGA. Через год у них и у Altera 28нм FPGA будут в серии. - Evgeny_CD(02.08.2011 16:20)
        
        - Симпозиум врачей. Американцы говорят: Shura(392 знак., 02.08.2011 16:24)
        
        Гарантировать можно только 2 вещи: 1) к концу 2012 28 нм FPGA будут в серии, и кроме как делать их массовыми и дешевыми у Ксила и Альтры вариантов нет, и 2) размер бизнеса у тех, кто сейчас использует 180 нм ASIC не вырастет за год до того, чтобы Evgeny_CD(32 знак., 02.08.2011 16:23)
        
        Не забудь добавить стоимость трассировки и изготовления платы под 600-ногую BGA с шагом 0,5 :-Р - Shura(02.08.2011 16:41)
        
        Ну я же не зря в начале сказал, что микроконтроллерная фирма сама корпусирует чипы во что сочет удобным и нужным. QFN 64 самое то при условии программируемости каждого пина и встроенной памяти. - Evgeny_CD(02.08.2011 16:46)
        
        Какой QFN64?! Предполагаемый кристалл в такой корпус не влезет. - POV(02.08.2011 16:48)
        
        Ну а с первоисточниками ознакомиться? Вложено. Spartan-6 - это 40 нм, и 28 нм точно будут не больше. А чтобы порвать dsPIC этому камню не хватает только набортной FLASH. Evgeny_CD(365 знак., 02.08.2011 17:11 - 17:16)
        
        А ничо, что этот XC6SLX16 стоит ровно в 10 раз дороже дспика? - Shura(02.08.2011 17:18)
        
        XC6SLX16-2CPG196I индустриальный на digikey стоит $25.6 в розницу. dsPIC33E на сайте микрочипега в опте я чота дешевле $5.22 не нашел. Хде 10 раз? - Evgeny_CD(02.08.2011 17:23)
        
        Ладно, пусть будет в 5 раз. Пускай даже 28 нм будет в 2 раза дешевле (чего не будет). Всё равно в 2 раза плисина будет дороже. - Shura(02.08.2011 17:39)
        
        Да, это будет. Но! Добавим сюда стоимость разработки ПО для продуктов с тиражами 10к/год и все будет не так очевидно... - Evgeny_CD(02.08.2011 17:44)
        
        А для семикрылого пятихуя софт сам напишется? - Shura(02.08.2011 17:51)
        
        А без софта это вообще смысла не имеет! Все в расчете на то, что с семикрылым будет идти бооооооооольшая "либа всего". - Evgeny_CD(02.08.2011 18:32)
        
        Её создание всевышний не оплатит, это ляжет на стоимость железа - Shura(02.08.2011 18:38)
        
        Это ляжет на стоимость инвестфонда создателей семикрылого. - Evgeny_CD(02.08.2011 19:09)
        
        есть риск, что пока оно напишется, уже устареет и никому не надо будет - koyodza(02.08.2011 19:25)
        
        В общем, такой риск есть, но TCP, GSM, USB CDC/WinUSB/MassStorage за последние 5 лет, к примеру, изменились мало, а толковых комплексных реализаций оного с малой ценой вхождения так и нет - Evgeny_CD(02.08.2011 19:29)
        
        Убедил! давай контору откроем и понеслась...! - OlegPowerC(02.08.2011 21:08)
        
        Прежде, чем бицца головой ап стену, надо на ней крестик нарисовать и к бошке скотчем лазерную указку приделать. Чтобы не промахнуться. :) Если серьезно, надо переспать с этой идеей. - Evgeny_CD(02.08.2011 21:18)

Средства и методы разработки