caxapa.ru :: Ваши сотрудники тоже с Вами подписывают договор, что будут бесплатно работать на Вас 10 лет?

koyodza (14.09.2011 16:42, просмотров: 313) ответил Скрипач на Ближайшие два более-менее крупных договора (мои) фиксируют гарантию на поставляемое оборудование 10 лет. Это сейчас "обычная большая стройка". С Генподрядчиком, Инвесторами и проч. "проверяльщиками". Или принимаем условия или отходим в сторону

Ваши сотрудники тоже с Вами подписывают договор, что будут бесплатно работать на Вас 10 лет?

- Эмоции? Вам хорошо. Вы можете себе это позволить. Скрипач(177 знак., 14.09.2011 18:02)
  - слив засчитан - koyodza(14.09.2011 18:09)
    - Зато аванс получен :о) - Скрипач(14.09.2011 18:11)
      - Любопытно, а на сколько лет осуществления гарантии хватит этого аванса? И что будет потом, когда аванс закончится? Банкротство? Или просто кидалово заказчика? - rezident(14.09.2011 19:04)
        
        Почему аванс для 10-ти летней гарантии должен быть безмерно большим? Если вам предложат сделать устройство со сроком службы (не гарантией!) 10 лет, то вы откажетесь? Если не откажетесь и сделаете, то срок службы будет действительно 10 лет? Если AlexBi(358 знак., 14.09.2011 19:15)
        
        Потому, что либо вы должны производить это оборудование все 10 лет, либо изготовить и положить на склад, либо закупить комплектующие для его производства/ремонта, либо получить твердые обязательства изготовителей комплектующих, что они будут rezident(195 знак., 14.09.2011 19:22)
        
        Во-первых, клиент покупает не столько конкретное изделие, сколько выполняемую им функцию. А если вы не собираетесь уходить с этого рынка, то функцию вы так или иначе сможете восстановить и через 10 лет из того, что будет доступно через 10 лет. AlexBi(140 знак., 14.09.2011 19:43)
        
        Это ты прикольно сказал - восстановить выполняемую функцию. Читай - выдать новый прибор взамен старого. Т.е. за цену одного прибора ты выдаёшь юзеру два. - Shura(14.09.2011 20:21)
        
        Цену второго прибора надо помножить на вероятность выхода из строя по твоей вине, а так же на вероятность того, что оно будет не ремонтопригодно. Получится не так уж и много. Хотя, если это твоя первая и последняя такая разработка, то риска много, AlexBi(142 знак., 15.09.2011 10:07)
        
        изначально предлагалось делать штучные (не серийные) изделия, при том весьма небольшие (и соответственно дешёвые), и давать на них гарантию поддержки на длительный срок. Это совсем не то же самое, что давать гарантию на серийное изделие - koyodza(14.09.2011 20:27)
        
        "Дьявол кроется в мелочах" ;) Совместимость функциональная != аппаратной совместимости. Если для замены, скажем, контроллера "совместимого функционально" нужно перемонтаж шкафа автоматики затевать, правку проектной документации, rezident(198 знак., 14.09.2011 20:06 - 20:11)
        
        Судя по тому, что Скрипач рассказывал здесь о своем бизнесе, он совсем не космические корабли делает, какой там "перемонтаж шкафа автоматики"? Какие согласования/утверждения? Правка какого проекта? Наверное он не связывается с откровенной AlexBi(155 знак., 15.09.2011 10:25)
        
        У нас раз в городе на десятки фирм которые занимаются монтажами/перемонтажами шкафов автоматики и столько же тех кто занимается согласованиями/утверждениями приходятся единицы которые занимаются заменой конденсаторов. - Codavr(15.09.2011 18:42)
        
        Это потому, что монтаж/перемонтаж делается не по поводу поломки по вине производителя, а в связи с модернизацией, заменой или поломкой самим пользователем. - AlexBi(15.09.2011 18:45)
        
        Если вы никогда не сталкивались с проектированием, то не стоит домысливать, что это какая-то экзотика, с которой встречаются только идиоты, которые не могут найти более простых работ, ага? ;) Кроме того, в современных устройствах кроме резисторов rezident(187 знак., 15.09.2011 14:17)
        
        А вы предлагаете в дверном звонке использовать что-то "супер-пупер из ряда вон"? Все же не разработка космического корабля обсуждается, и не какой-то эксклюзивный измерительный прибор. А даже не простые ИС имеют тенденцию к некоторой AlexBi(152 знак., 15.09.2011 18:53)
        
        чувак, не тупи: это начинает надоедать. Речь не о стоимости заменяемой детали, а о стоимости работы по её замене в первую очередь - koyodza(15.09.2011 19:25, ссылка)
        
        Через нашу контору за последние несколько лет прошла сотня рентгеновских аппаратов производства General Electric, Villa System еще чего-то уже не помню. Электронные кишки одинаковые и сделаны на 8080 и 8048 процах. Нафига козе баян, она и так Codavr(9 знак., 15.09.2011 18:50)
        
        точно. у нас китай до сих пор сотнями заказывает старые дивайсы которые уже давно не выпускаем. и не рекламируем. и не поддерживаем. Snaky(320 знак., 15.09.2011 03:22)
        
        +100500. С большой вероятностью в приборе будет какой-нибудь интерфейс, который через 10 лет отомрёт как класс. Может юзер и обрадуется апгрейду, но не факт. - Shura(14.09.2011 20:28)
        
        Какой интерфес, из распространенных в 2000г, отмер как класс. Мне на ум приходят только видеокассеты, хотя их до сих пор еще можно приобрести - AlexBi(15.09.2011 10:31)
        
        VESA, AT-keyboard, езернет коаксиальный давно на глаза не попадался, геймпорт, DDR SDRAM, SIMM, процессорные сокеты не буду перечислять. - Codavr(15.09.2011 17:19 - 17:27)
        
        COM, LPT, VGA, ISA, PCI, ATA - хватит? - Shura(15.09.2011 11:31)
        
        Про COM и LPT ты погорячился. Последнее время пошли мамки у которых они опционально есть. - Codavr(15.09.2011 17:30)
        
        Т.е. если вдруг есть устройство, спроектированное и работавшее через СОМ в 2000 году, то вы сейчас не сможете найти для него новый ПК с СОМ? А с LPT? Ну и так далее. Все эти интерфейсы до сих пор доступны, т.е. проблем с заменами нет. Может быть AlexBi(68 знак., 15.09.2011 16:10)
        
        Ну, например, гужевой транспорт в принципе тоже можно найти :) Но вот только телеги у них сейчас не на колесах с деревянным ободом и кованой втулкой, а на "резиновом" ходу с нормальными шинами. Проводя аналогию. Если у старой телеги rezident(348 знак., 15.09.2011 16:28)
        
        Не правильный вывод, и сделан он исходя из неправильной предпосылки, что вы менеджер, торгующий телегами. А если вы производитель телеги, то сделать колесо для нее вам будет не сложно, т.к. сырье (дерево и железо) доступно до сих пор, причем их AlexBi(42 знак., 15.09.2011 16:34)
        
        Гы, вьюноша, вы в какой деревне живете? Деревянное колесо отличается от интегральной схемы существенно! Отличие хотя бы в количестве переделов исходного материала и технологиях, требуемых для создания. Вы вообще читаете что вам пишут? rezident(572 знак., 15.09.2011 16:47)
        
        Вы сами предложили пример с телегой, я его принял, а теперь вы сами от него отказываетесь :) Хорошо, вернемся к электронике. У вас вызывает сомнение, что через 10 лет можно будет найти замену резистору? Конденсатору? pnp транзистору? npn? Надеюсь AlexBi(640 знак., 15.09.2011 18:03)
        
        В примере с телегой вы почему-то подразумеваете, что все 10 лет мне нужно выпускать телеги с деревянным колесом, в то время как конкуренты будут их предлагать уже на "резиновом ходу". Если же я тоже будут продавать телеги на резиновом ходу, то rezident(221 знак., 15.09.2011 19:14)
        
        Нет, я подразумеваю, что вы за 10 лет не забудете как делается колесо, и инструменты для его производства у вас останутся. AlexBi(211 знак., 15.09.2011 19:27)
        
        Вы еще забыли предложить книжку по изготовлению деревянного колеса написать, напечатать ее и поставить на полку. Вдруг память подведет? Вопрос не в том, как сделать, а кто и за какую плату будет это делать? Что вы тупите-то? - rezident(15.09.2011 19:30)
        
        :-)))) Стоит у юзера комп с LPT. Предположим, я ему продал 9 лет назад херовину с LPT интерфейсом и гарантией 10 лет. На данный момент я выпускаю херовины с USB. А у юзера комп старый и USB там нет! Мои действия? Купить юзеру новый комп? - Shura(15.09.2011 16:20)
        
        Нихрена себе ты гарантии даешь. - Codavr(15.09.2011 16:54)
        
        Твоя херовина сдохла? Причем сдохла так, что ты ее не можешь починить? Совсем не можешь починить? <шепотом> Эх и знатно накосячил ты в этой херовине </шепотом> Купи юзеру плату юсб портов, на фоне общих затрат на ремонт не дорого покажется :) - AlexBi(15.09.2011 16:30)
        
        Плату юсб портов? Под ISA шину и с дровами для Win95? Ну пойди попробуй купи! А если юзер вообще не хочет, чтобы я к нему в ПК лазил и что-то туда устанавливал или слотов свободных нету? - Shura(15.09.2011 16:51)
        
        Имею в наличии 3 мамки 286, одну 386, пару плат IDE+FDD+LPT+COM, видюшки ISA и VESA, AT клава ;), microsoftmouse (COM) ;) - Codavr(15.09.2011 17:01)
        
        Нужно пару раз переезд устроить, чтобы избавится от этого хлама ;) Я от перфолент только при втором переезде избавился :))) Кстати, мышка Microsoft у меня была совсем уж оригинальная - даже не для COM-порта, а со своим собственным контроллером для rezident(13 знак., 15.09.2011 19:18)
        
        Не скажи. Я из москвы в ярославль перебрался. От тещи в малосемейку, Из малосемейки в свою квартиру. А вот подиж ты. :) Знаю такую мышу. Была у меня на работе хьюлетпаккардовая вроде. Та что у меня с микриком на донышке PCmouse/MSmouse, это уже Codavr(34 знак., 15.09.2011 21:03 - 21:08)
        
        Да ты просто плюшкин какой-то :-) - =AlexD=(15.09.2011 17:06)
        
        Жена уже 20 лет грозится из дому выгнать :) - Codavr(15.09.2011 17:12)
        
        Вот! Ключевое слово купить, т.е. понести расходы, которые не были заложены при продаже устройства с гарантией на 10 лет. Так? - rezident(15.09.2011 16:32)
        
        Не так. При расчете цены учитывалось, что устройство может сдохнуть с вероятностью 10% (для примера), поэтому в его цене заложено +10%. Ага, скажете вы, но пришлось выложить все 100% за замену. Да, это так, но второе, третье и т.д. устройство AlexBi(194 знак., 15.09.2011 16:40)
        
        Теоретег :) Самое дорогое в таком случае - человеческие ресурсы, которые нужно затратить на решение проблемы. - rezident(15.09.2011 16:56)
        
        Согласен, поэтому и пытаются найти разработчика с хорошей памятью и повесить это (гарантию) на него, т.к. в этом случае на поиск и устранение неисправности уходит гораздо меньше человекочасов. Все же не вижу почему эта бизнес-модель AlexBi(18 знак., 15.09.2011 18:07)
        
        работоспособна, но при соответствующей оплате и с определёнными ограничениями ответственности. О чём уже два дня говорили - koyodza(15.09.2011 18:11)
        
        Соответствующая оплата - это аксиома, пока не пытаются понять, соответствующая чему? :) А ваши предложения по ограничению ответственности хотелось бы увидеть, если можно. AlexBi(248 знак., 15.09.2011 18:17)
        
        На второй круг заходим. Если моя железяка является частью какой-то сложной системы, то этот расчёт не работает. Единственный вариант - запастись заранее запчастями с большим запасом. - Shura(15.09.2011 16:55)
        
        Пока еще не круг, а спираль, есть шанс, что сомкнется. Обсуждаемая железка не часть какой-то сложной системы, она и есть сама эта сложная система. Ее не надо согласовывать с чем-то, она выполняет конечную функцию, это немного упрощает подход к AlexBi(22 знак., 15.09.2011 18:11 - 18:18)
        
        ну сколько можно: речь не о принципиальной возможности/невозможности отремонтировать что-то. Речь об экономической стороне этого дела koyodza(581 знак., 15.09.2011 18:18 - 18:23)
        
        Я пытаюсь напомнить, что экономическую сторону надо оценивать с учетом вероятности поломки по вине производителя. Правда надо быть стабильно загруженным такой работой. Единичный заказ в таких условиях - это лотерея. AlexBi(180 знак., 15.09.2011 18:39)
        
        конечно глупо. Особенно с теми, кто не врубается, о чём речь koyodza(203 знак., 15.09.2011 18:44 - 18:47)
        
        Ну вот видишь, начинаешь немного понимать. Сделать по-честному устройство с MTBF в 100000 ч. - та ещё задачка и стоит соответственно. Сделать как обычно - значит взять на себя риск. А кому он нужен, этот риск, если за него не платят? - Shura(15.09.2011 18:46)
        
        Я понимаю, и даже вначале на это специально намекал, но наживку не заглотили :) Я даже догадываюсь, что MTBF и срок службы (гарантийный срок) это совсем не одно и тоже, и могут различаться в разы. А участвовать в лотерее, делая как обычно, можно AlexBi(44 знак., 15.09.2011 19:09)
        
        Экономика проекта считается под замену 50% установленного оборудования за 10 лет и с учетом инфляции. - Скрипач(14.09.2011 19:06)
        
        допустим кабель тёплого пола стоит 100 баксов. Для замены придётся сдолбить плитку и уложить новую. Работа по сдалбливанию и укладке будет существенно дороже стоимости кабеля. Доказать, кто виноват в его неисправности - тот, кто сделал кабель, или koyodza(85 знак., 15.09.2011 18:32)
        
        Дык расчет только лишь из одной стоимости оборудования что ли? А как же издержки по закупке или изготовлению и складированию оборудования, зарплата персоналу? Или вы планируете аж 10 лет производить это оборудование? - rezident(14.09.2011 19:12)
        
        Не поймите меня неправильно, но ответы на эти вопросы таки стоят деньги :) - Скрипач(14.09.2011 19:16)
        
        Таки вы вдобавок еще и "секретами полишинеля" торгуете? О_о Оригинально! :))) - rezident(14.09.2011 19:26)
        
        :) - Скрипач(14.09.2011 19:56)

О смысле всего сущего