Codavr (11.10.2011 03:42 - 03:47, просмотров: 169) ответил Bill на Дело не в экспроприации ценностей. Все было гораздо проще. Просто РКПб (КПСС) перестала быть политической партией, она превратиласьДолой империалистический интернационал!
-
- Потому, что для Коммунизма нужен специальный человек. С тонким балансом потребностей и способностей. Либо с неким госаппаратом, выстраивающим такой баланс. И определяющий, какие потребности у человека сегодня. И какие способности нужно из него mse(201 знак., 12.10.2011 23:27)
- Кроме общественной собственности на средства производства нужны и люди с соответствующим мышлением. А таких, на мой взгляд, Bill(81 знак., 13.10.2011 14:24)
- Такое впечатление, что вы в СССР не жили. Если верить теоретикам, то коммунизм базируется он общественной собственности на средства производства. Действительно, все предприятия в СССР были национализированы и были объявлены общенародной Bill(671 знак., 12.10.2011 12:29)
- Что значит полностью? Как насчет акционерных обществ, кооперативов, общинн, семей, паев итд итп. - Codavr(12.10.2011 23:22)
- Хереть... Какие АО в СССР? ;О) Формально, не госсобственностью, были лишь колхозы. Да ещо, во глубине сибирских руд, золоттодобытческие артели. "Кооперативы"(имеем в виду для строительства гаража, дома и т.п.), фактически были под контролем mse(125 знак., 12.10.2011 23:33)
- Он трындел, что в СССР типа никто ничем не владел. А сейчас кто чем владеет? Ну был я акционером большого НПЗ и не видел никакой разницы с тем когда я был кочегаром с советской кочегарке. То что вся собственность в СССР кроме личной фактически Codavr(112 знак., 12.10.2011 23:41 - 23:45)
- Вот именно, средства производства бы государственной собственностью, а отнюдь Bill(79 знак., 13.10.2011 14:27)
- Со мной тетка работала, она на заводе 30 лет оттрубила. У нее акций было больше чем у главного метролога. Думаешь ее слово что-то значило по сравнению с его словом? - Codavr(12.10.2011 23:44)
- А самое смешное в этой собственности то что дивидендов я получал 50 рублей в год, а продал их за 14 тыщ. 280 лет окупаемость акций ;) или уход от налогов одного из крупнейших предприятий нефтепереработки? - Codavr(12.10.2011 23:55)
- Дружище, у вас некий выверт в голове... Вы пишете, что ничем не владели, однако акции свои(а это и есть документ владения частью предприятия) смогли продать. В СССР такого быть в принципе не могло. Если у тётки акций больше, чем у метролога, это __mse__(346 знак., 13.10.2011 11:34,
)
- Ты мне про формальный аспект владения? Так вот мне на него насрать. Теща при СССР там работала, тах хоть квартиру получила, а я сделал математику которая экономит 1.5 миллиона баксов в год и получил премию 200 баксов, и то благодаря тому что мой Codavr(60 знак., 14.10.2011 18:43)
- Да, бля, а в СССР тебя бы забрали в своё буржуинстводирехтура. Пятёрка премии и фотку на Доску Почёта. Может быть. Тебя-же специально наняли для написания этой математики? Зарплату платили? Или кто другой бы не написал? Написал, сто пудов. Чего-ж __mse__(11 знак., 15.10.2011 10:59, )
- Для начала я хочу чтобы отпуск мне предоставляли как в СССР а не как хозяину фирмы присрется. Я хочу чтобы мне платили за работу в выходные как в СССР а не объясняли что кризис на дворе. Я хочу чтобы мне не говорили в 17:00 что есть срочная работа Codavr(112 знак., 15.10.2011 15:08)
- Выслушай работодателя. Эти отношения регулируются уровнем зарплаты. То, что хочешь, в Питере стоит 30 тыс, право начальника установить тебе отпуск когда ему надо и ненормированный раб.день обойдётся ему еще в 20-30 тыс, а доступ к тебе в любое General(232 знак., 15.10.2011 15:16)
- Ну ладно. Допустим я такой ленивый, трусливый, никчемный. Вот эти все тоже? А хозяева опять правы? Ну канешна правы! У них же теперь есть партия правых сил и они едины на всю Россию. - Codavr(15.10.2011 15:41, ссылка)
- Да я не об этом. О деле кто будет думать? О нуждах заказчиков? Хороший собственник является представляет на предприятии их интересы (и свои шкурные тоже, разумеется). - General(15.10.2011 16:43)
- Одно замечание из жизни. Собственник по мере ростоа собственности все больше устраняется от дел, и при этом ставит руководителем не того кто лучше защищает его шкурные интересы, а того кто удобнее и приятнее. - Codavr(15.10.2011 17:04)
- Собственников неплохо периодически менять ;) Да, а ты начни с другого конца - начни своё дело. - General(15.10.2011 17:26)
- Зачем? Для этого надо быть хорошим собственником и свято стоять на страже своих шкурных интересов, а я лох и готов скорее с себя последнюю рубашку отдать чем с другого шкуру драть. - Codavr(15.10.2011 17:33)
- Собственников неплохо периодически менять ;) Да, а ты начни с другого конца - начни своё дело. - General(15.10.2011 17:26)
- Ты как троцкий, тока цель - мировая диктатура хороших собственников и их шкурных интересов - Codavr(15.10.2011 16:58)
- Одно замечание из жизни. Собственник по мере ростоа собственности все больше устраняется от дел, и при этом ставит руководителем не того кто лучше защищает его шкурные интересы, а того кто удобнее и приятнее. - Codavr(15.10.2011 17:04)
- Да я не об этом. О деле кто будет думать? О нуждах заказчиков? Хороший собственник является представляет на предприятии их интересы (и свои шкурные тоже, разумеется). - General(15.10.2011 16:43)
- Кстати. Почему когда он нарушает свои обязательства в этом кризис виноват, правительство, конкуренты, а когда я накосячу, никто кроме меня? - Codavr(15.10.2011 15:24)
- Ну да канешна. Это и 150 лет назад так было, только кой какие пацаны разобрали по косточкам все эти отношения. И у них чуть по другому получилось. - Codavr(15.10.2011 15:21)
- Ай-ай-ай. После товагищей Тгоцкого и Угицкого пришлось всю Россию заново собирать. Уже при Сталине всё вернулось на круги своя, только людей не вернёшь. - General(15.10.2011 15:27)
- Я и сейчас немало людей наблюдаю которых не лишне было-бы поскорее следом отправить. - Codavr(15.10.2011 15:54)
- Этих товарищей 150 лет назад даже в проекте не было, а эти отношения со всеми их свойствами уже давно-предавно были. - Codavr(15.10.2011 15:31)
- Ай-ай-ай. После товагищей Тгоцкого и Угицкого пришлось всю Россию заново собирать. Уже при Сталине всё вернулось на круги своя, только людей не вернёшь. - General(15.10.2011 15:27)
- Ну ладно. Допустим я такой ленивый, трусливый, никчемный. Вот эти все тоже? А хозяева опять правы? Ну канешна правы! У них же теперь есть партия правых сил и они едины на всю Россию. - Codavr(15.10.2011 15:41, ссылка)
- Выслушай работодателя. Эти отношения регулируются уровнем зарплаты. То, что хочешь, в Питере стоит 30 тыс, право начальника установить тебе отпуск когда ему надо и ненормированный раб.день обойдётся ему еще в 20-30 тыс, а доступ к тебе в любое General(232 знак., 15.10.2011 15:16)
- Для начала я хочу чтобы отпуск мне предоставляли как в СССР а не как хозяину фирмы присрется. Я хочу чтобы мне платили за работу в выходные как в СССР а не объясняли что кризис на дворе. Я хочу чтобы мне не говорили в 17:00 что есть срочная работа Codavr(112 знак., 15.10.2011 15:08)
- Да, бля, а в СССР тебя бы забрали в своё буржуинстводирехтура. Пятёрка премии и фотку на Доску Почёта. Может быть. Тебя-же специально наняли для написания этой математики? Зарплату платили? Или кто другой бы не написал? Написал, сто пудов. Чего-ж __mse__(11 знак., 15.10.2011 10:59,
- Ты мне про формальный аспект владения? Так вот мне на него насрать. Теща при СССР там работала, тах хоть квартиру получила, а я сделал математику которая экономит 1.5 миллиона баксов в год и получил премию 200 баксов, и то благодаря тому что мой Codavr(60 знак., 14.10.2011 18:43)
- Дружище, у вас некий выверт в голове... Вы пишете, что ничем не владели, однако акции свои(а это и есть документ владения частью предприятия) смогли продать. В СССР такого быть в принципе не могло. Если у тётки акций больше, чем у метролога, это __mse__(346 знак., 13.10.2011 11:34,
- А самое смешное в этой собственности то что дивидендов я получал 50 рублей в год, а продал их за 14 тыщ. 280 лет окупаемость акций ;) или уход от налогов одного из крупнейших предприятий нефтепереработки? - Codavr(12.10.2011 23:55)
- Он трындел, что в СССР типа никто ничем не владел. А сейчас кто чем владеет? Ну был я акционером большого НПЗ и не видел никакой разницы с тем когда я был кочегаром с советской кочегарке. То что вся собственность в СССР кроме личной фактически Codavr(112 знак., 12.10.2011 23:41 - 23:45)
- Хереть... Какие АО в СССР? ;О) Формально, не госсобственностью, были лишь колхозы. Да ещо, во глубине сибирских руд, золоттодобытческие артели. "Кооперативы"(имеем в виду для строительства гаража, дома и т.п.), фактически были под контролем mse(125 знак., 12.10.2011 23:33)
- Но при всем при том, внутренне чувствовалась, что ты собственник - ты мог пойти куда хочешь, поехать куда хочешь (в пределах собственности - страны). Идти в лес и на природу, купаться в реке где угодно, собирать ягоды и грибы. А сейчас в Make_Pic(452 знак., 12.10.2011 12:44)
- Да практически ничего от рабочего коллектива не зависело. Как мог рабочий коллектив Bill(256 знак., 12.10.2011 13:37)
- Последнее приобретённое советское оборудование на заводе, где я работал датировалось 1985-86 годом, пару станков были даже 1988. Причём конец 70х-80е уже довольно приличные станки с ЧПУ. О каких десятилетиях ты говоришь? СССР вчера что-ли =AlexD=(319 знак., 12.10.2011 14:03)
- Кстати, о миноритариях. Я регулярно получаю Bill(380 знак., 12.10.2011 15:12)
- Ну где-то более новое оборудование было, а где-то 20-30х годов. Специально эти факты не подбирал. И опять же, Bill(288 знак., 12.10.2011 14:13)
- Устарефшие производственные фонды были только там, где директорам заводов было всё пох. Ну а то, что у граждан полностью отсутствовала экономическая самостоятельность (точнее простиралась она не далее потребления) - это конечно плохо, но развалило =AlexD=(13 знак., 12.10.2011 14:30)
- Так именно об этом Bill(122 знак., 12.10.2011 14:36)
- У нас были штампы 30-х, самое интересное, что они еще 100 лет проработают, да и в их конструкции мало что изменилось - Make_Pic(12.10.2011 14:15)
- Устарефшие производственные фонды были только там, где директорам заводов было всё пох. Ну а то, что у граждан полностью отсутствовала экономическая самостоятельность (точнее простиралась она не далее потребления) - это конечно плохо, но развалило =AlexD=(13 знак., 12.10.2011 14:30)
- Повлиять на продукцию - у нас в ОГК решали , что выпускать и меняли ассортимент, но понятно, что здесь все таки спецы должны решать. И с модернизацией то же, деньги конечно приходилось выбивать из министерства, но уж если дадут, то дадут... - Make_Pic(12.10.2011 13:44)
- Еще по поводу собственности - У завода были два пионерлагеря, куда можно было летом без проблем отправить детей на отдых, где они не склонялись по дворам, а могли отдыхать, участвовать в соревнованиях. Была поликлиника, где почти без Make_Pic(629 знак., 12.10.2011 13:59)
- У вас это было , а у других не было.Опять-же ЭТОГО не хватало на всех.Те кто-то делил.Ему нужно было кланяться , унижаться или платить.Сейчас все честнее , деньги-товар-деньги. - PlainUser(12.10.2011 14:26)
- Скажу по секрету: схема деньги/товар/деньги работает при рыночных отношениях. В условиях отсутствия рынка есть выбор - дорогой говенный товар или нет никакого. - Make_Pic(12.10.2011 14:39)
- Ну прально. Эта ситуация прямиком из СССР. При всех тех плюсах, что в нём были. - __mse__(13.10.2011 13:00, )
- Ну прально. Эта ситуация прямиком из СССР. При всех тех плюсах, что в нём были. - __mse__(13.10.2011 13:00,
- Большинство людей работало на крупных предприятиях, сейчас наоборот. И вдогонку - поликлиника, да и другие объекты соцкульбыта обслуживали всех, тогда не было разделения на свои\чужие. Это сейчас куда не сунься свой\чужой. - Make_Pic(12.10.2011 14:32)
- Бабушке это расскажи! 4-е Главное управление Минздрава СССР всех обслуживало, ага. В санаторий тоже в любой можно было поехать, было бы желание, ага :-) - Shura(12.10.2011 14:36)
- Вот тема про отделившуюся от страны Москву - это отдельная тема и сам понимаешь, что речь не об этих конторах - Make_Pic(12.10.2011 14:40)
- А что имелось в виду тогда? Что клизму поставят забесплатно где угодно? Ну поставят, а толку. - Shura(12.10.2011 14:55)
- Я ничего не имею против платных и бесплатных клизм, но человека должен быть выбор и если платная, то клизма с соответсвующим "сервисом" ;) - Make_Pic(12.10.2011 15:15)
- Ну это как раз сейчас есть, а тогда не было - Shura(12.10.2011 15:18)
- Я ничего не имею против платных и бесплатных клизм, но человека должен быть выбор и если платная, то клизма с соответсвующим "сервисом" ;) - Make_Pic(12.10.2011 15:15)
- А что имелось в виду тогда? Что клизму поставят забесплатно где угодно? Ну поставят, а толку. - Shura(12.10.2011 14:55)
- Вот тема про отделившуюся от страны Москву - это отдельная тема и сам понимаешь, что речь не об этих конторах - Make_Pic(12.10.2011 14:40)
- Бабушке это расскажи! 4-е Главное управление Минздрава СССР всех обслуживало, ага. В санаторий тоже в любой можно было поехать, было бы желание, ага :-) - Shura(12.10.2011 14:36)
- Скажу по секрету: схема деньги/товар/деньги работает при рыночных отношениях. В условиях отсутствия рынка есть выбор - дорогой говенный товар или нет никакого. - Make_Pic(12.10.2011 14:39)
- Да я это знаю. У нашего завода было то же самое. Но если все было Bill(252 знак., 12.10.2011 14:05)
- Общая деградация правящей элиты. К приходу Горбачёва поезд уже быстро катился в пропасть, так что конкретная фамилия тут не так уж важна. - SciFi(12.10.2011 14:26)
- Китай не развалился? Мое мнение от рулил все зависело, а вот здесь мнение коллектива уже не влияло. Причем эти все рулилы - перевертыши - Make_Pic(12.10.2011 14:13)
- Так и я том же пытаюсь толковать. Можно еще и по ссылке посмотреть. - Bill(12.10.2011 14:33, ссылка)
- Кстати, меня всегда вводила в недоумение практика у каждого предприятия содержать свою больницу, курорт, автопарк, свиноферму, футбольный клуб и т.д. ИМХО, это жутко неэффективно и указывает на катастрофическую нехватку кооперации. - SciFi(12.10.2011 14:04)
- У вас это было , а у других не было.Опять-же ЭТОГО не хватало на всех.Те кто-то делил.Ему нужно было кланяться , унижаться или платить.Сейчас все честнее , деньги-товар-деньги. - PlainUser(12.10.2011 14:26)
- Вот именно - приходилось выбивать. Да и то неизвестно было Bill(309 знак., 12.10.2011 13:57)
- Еще по поводу собственности - У завода были два пионерлагеря, куда можно было летом без проблем отправить детей на отдых, где они не склонялись по дворам, а могли отдыхать, участвовать в соревнованиях. Была поликлиника, где почти без Make_Pic(629 знак., 12.10.2011 13:59)
- Последнее приобретённое советское оборудование на заводе, где я работал датировалось 1985-86 годом, пару станков были даже 1988. Причём конец 70х-80е уже довольно приличные станки с ЧПУ. О каких десятилетиях ты говоришь? СССР вчера что-ли =AlexD=(319 знак., 12.10.2011 14:03)
- Да практически ничего от рабочего коллектива не зависело. Как мог рабочий коллектив Bill(256 знак., 12.10.2011 13:37)
- Что значит полностью? Как насчет акционерных обществ, кооперативов, общинн, семей, паев итд итп. - Codavr(12.10.2011 23:22)
- Впрочем можете пальцем ткнуть чей антикоммунизм Вам по сердцу. - Codavr(11.10.2011 03:54, ссылка)
- Технологический антикоммунизм рулит, имхо. Сказал Рейган, что развалится СССР, если США сделает технологический рывок. (Пацан сказал, пацан сделал...) А что коммунисты в это время делали? Ныкали (за бугром) экспропреированное? :) - Global(11.10.2011 15:41)
- Я специально дал ссылку на википедию. Ты задрал уже коммунизм к партократии приравнивать. С теми засранцами которые сидели в моське нужно было рывок делать чтобы СССР не развалился. - Codavr(12.10.2011 02:11)
- Ну дык, я по вашей ссылке и говорил: "Иногда эти влияния сочетались (например, в риторике Рейгана объединялась либеральная идеология с христианско-консервативной)." Global(1210 знак., 12.10.2011 15:21)
- Я просто поясняю, что твоя аргументация, это простое сотрясание воздуха. Никаких серьезных понятий, одно словоблудие. - Codavr(12.10.2011 20:38)
- Ну может у меня и нет понятий, но у Рейгана то они есть? Антикоммунизм и высокий уровень технологий - очень явно имеют связь между собой. Вам это не заметно? - GLOBAL(12.10.2011 23:07)
- "Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, острые проявления которого начались в 2008 г" Такшта памятник Codavr(27 знак., 12.10.2011 23:31)
- Нет не заметно. Антикоммунизм и агрессия, война, ложь это заметно. - Codavr(12.10.2011 23:25)
- У коммунистов тоже войн, агорессии и лжи предостаточно. Это совсем не влияет на уровень технологий. GLOBAL(783 знак., 13.10.2011 11:00)
- У как все в твоей головушке разложилось. Смени ник на Геббельс. - Codavr(14.10.2011 18:44)
- У коммунистов тоже войн, агорессии и лжи предостаточно. Это совсем не влияет на уровень технологий. GLOBAL(783 знак., 13.10.2011 11:00)
- Ну может у меня и нет понятий, но у Рейгана то они есть? Антикоммунизм и высокий уровень технологий - очень явно имеют связь между собой. Вам это не заметно? - GLOBAL(12.10.2011 23:07)
- Я просто поясняю, что твоя аргументация, это простое сотрясание воздуха. Никаких серьезных понятий, одно словоблудие. - Codavr(12.10.2011 20:38)
- Ну дык, я по вашей ссылке и говорил: "Иногда эти влияния сочетались (например, в риторике Рейгана объединялась либеральная идеология с христианско-консервативной)." Global(1210 знак., 12.10.2011 15:21)
- Я специально дал ссылку на википедию. Ты задрал уже коммунизм к партократии приравнивать. С теми засранцами которые сидели в моське нужно было рывок делать чтобы СССР не развалился. - Codavr(12.10.2011 02:11)
- Технологический антикоммунизм рулит, имхо. Сказал Рейган, что развалится СССР, если США сделает технологический рывок. (Пацан сказал, пацан сделал...) А что коммунисты в это время делали? Ныкали (за бугром) экспропреированное? :) - Global(11.10.2011 15:41)
- Потому, что для Коммунизма нужен специальный человек. С тонким балансом потребностей и способностей. Либо с неким госаппаратом, выстраивающим такой баланс. И определяющий, какие потребности у человека сегодня. И какие способности нужно из него mse(201 знак., 12.10.2011 23:27)