caxapa.ru :: Такое впечатление, что вы в СССР не жили. Если верить теоретикам, то коммунизм базируется он общественной собственности на средства производства. Действительно, все предприятия в СССР были национализированы и были объявлены общенародной

Bill (12.10.2011 12:29, просмотров: 350) ответил Codavr на Классики подробненько аргументировали почему коммунизм не миф. Хотелось бы получить аналогичную аргументацию от Вас так уверенно заявляющего что это все же миф. Или мы умеем только тезисы толкать? Только для начала подкорректируй свои

Такое впечатление, что вы в СССР не жили. Если верить теоретикам, то коммунизм базируется он общественной собственности на средства производства. Действительно, все предприятия в СССР были национализированы и были объявлены общенародной собственностью. То есть каждый гражданин считался собственником всего и вся. Но что такое собственник? Человек только тогда может считать себя собственником, когда он имеет право полностью распоряжаться своей собственностью и нести всю ответственность за принимаемые им решения относительно своей собственности и последствия за принятые решения. А как было на самом деле? Разве мог член рабочего коллектива принимать хоть какие-то решения? У нас была выборность директоров предприятий? Эти директора подчинялись решениям собраний рабочих коллективов? И вообще, был ли прописан хоть какой-нибудь механизм реализации прав на эту самую "общенародную" собственность?

Ответить

- Что значит полностью? Как насчет акционерных обществ, кооперативов, общинн, семей, паев итд итп. - Codavr(12.10.2011 23:22)
  - Хереть... Какие АО в СССР? ;О) Формально, не госсобственностью, были лишь колхозы. Да ещо, во глубине сибирских руд, золоттодобытческие артели. "Кооперативы"(имеем в виду для строительства гаража, дома и т.п.), фактически были под контролем mse(125 знак., 12.10.2011 23:33)
    - Он трындел, что в СССР типа никто ничем не владел. А сейчас кто чем владеет? Ну был я акционером большого НПЗ и не видел никакой разницы с тем когда я был кочегаром с советской кочегарке. То что вся собственность в СССР кроме личной фактически Codavr(112 знак., 12.10.2011 23:41 - 23:45)
      - Вот именно, средства производства бы государственной собственностью, а отнюдь Bill(79 знак., 13.10.2011 14:27)
      - Со мной тетка работала, она на заводе 30 лет оттрубила. У нее акций было больше чем у главного метролога. Думаешь ее слово что-то значило по сравнению с его словом? - Codavr(12.10.2011 23:44)
        
        А самое смешное в этой собственности то что дивидендов я получал 50 рублей в год, а продал их за 14 тыщ. 280 лет окупаемость акций ;) или уход от налогов одного из крупнейших предприятий нефтепереработки? - Codavr(12.10.2011 23:55)
        
        Дружище, у вас некий выверт в голове... Вы пишете, что ничем не владели, однако акции свои(а это и есть документ владения частью предприятия) смогли продать. В СССР такого быть в принципе не могло. Если у тётки акций больше, чем у метролога, это __mse__(346 знак., 13.10.2011 11:34, )
        
        Ты мне про формальный аспект владения? Так вот мне на него насрать. Теща при СССР там работала, тах хоть квартиру получила, а я сделал математику которая экономит 1.5 миллиона баксов в год и получил премию 200 баксов, и то благодаря тому что мой Codavr(60 знак., 14.10.2011 18:43)
        
        Да, бля, а в СССР тебя бы забрали в своё буржуинстводирехтура. Пятёрка премии и фотку на Доску Почёта. Может быть. Тебя-же специально наняли для написания этой математики? Зарплату платили? Или кто другой бы не написал? Написал, сто пудов. Чего-ж __mse__(11 знак., 15.10.2011 10:59, )
        
        Для начала я хочу чтобы отпуск мне предоставляли как в СССР а не как хозяину фирмы присрется. Я хочу чтобы мне платили за работу в выходные как в СССР а не объясняли что кризис на дворе. Я хочу чтобы мне не говорили в 17:00 что есть срочная работа Codavr(112 знак., 15.10.2011 15:08)
        
        Выслушай работодателя. Эти отношения регулируются уровнем зарплаты. То, что хочешь, в Питере стоит 30 тыс, право начальника установить тебе отпуск когда ему надо и ненормированный раб.день обойдётся ему еще в 20-30 тыс, а доступ к тебе в любое General(232 знак., 15.10.2011 15:16)
        
        Ну ладно. Допустим я такой ленивый, трусливый, никчемный. Вот эти все тоже? А хозяева опять правы? Ну канешна правы! У них же теперь есть партия правых сил и они едины на всю Россию. - Codavr(15.10.2011 15:41, ссылка)
        
        Да я не об этом. О деле кто будет думать? О нуждах заказчиков? Хороший собственник является представляет на предприятии их интересы (и свои шкурные тоже, разумеется). - General(15.10.2011 16:43)
        
        Одно замечание из жизни. Собственник по мере ростоа собственности все больше устраняется от дел, и при этом ставит руководителем не того кто лучше защищает его шкурные интересы, а того кто удобнее и приятнее. - Codavr(15.10.2011 17:04)
        
        Собственников неплохо периодически менять ;) Да, а ты начни с другого конца - начни своё дело. - General(15.10.2011 17:26)
        
        Зачем? Для этого надо быть хорошим собственником и свято стоять на страже своих шкурных интересов, а я лох и готов скорее с себя последнюю рубашку отдать чем с другого шкуру драть. - Codavr(15.10.2011 17:33)
        
        А к общественно полезному труду ты пригоден? Или только к пению на экпроприированной кухне у Швондеров ррреволюционных песен по вечерам? Если пригоден, прикинь сам, как бы отдавать людям побольше. - General(15.10.2011 18:29)
        
        Поганый роман надо сказать. Талантливый, но поганый. Много говна им оправдывают. За меня не беспокойся, я пашу достаточно, чтобы не было стыдно перед людьми. Где бы я ни работал везде это ценили и сотрудники и руководители. Правда ценить еще Codavr(72 знак., 15.10.2011 18:55)
        
        Ты как троцкий, тока цель - мировая диктатура хороших собственников и их шкурных интересов - Codavr(15.10.2011 16:58)
        
        Кстати. Почему когда он нарушает свои обязательства в этом кризис виноват, правительство, конкуренты, а когда я накосячу, никто кроме меня? - Codavr(15.10.2011 15:24)
        
        Ну да канешна. Это и 150 лет назад так было, только кой какие пацаны разобрали по косточкам все эти отношения. И у них чуть по другому получилось. - Codavr(15.10.2011 15:21)
        
        Ай-ай-ай. После товагищей Тгоцкого и Угицкого пришлось всю Россию заново собирать. Уже при Сталине всё вернулось на круги своя, только людей не вернёшь. - General(15.10.2011 15:27)
        
        Я и сейчас немало людей наблюдаю которых не лишне было-бы поскорее следом отправить. - Codavr(15.10.2011 15:54)
        
        Причем раньше это были бы вполне приличные люди. А вот это уже совсем хреново характеризует нынешнее общество. - Codavr(15.10.2011 15:57)
        
        Этих товарищей 150 лет назад даже в проекте не было, а эти отношения со всеми их свойствами уже давно-предавно были. - Codavr(15.10.2011 15:31)
        
        Кстати Маркс с Энгельсом считали что все начнется с наиболее развитых стран, это уже Ленин в запальчивости решил, что концентрации капитала и обострения противоречий достаточно для перехода к социализму. - Codavr(15.10.2011 15:34)
- Но при всем при том, внутренне чувствовалась, что ты собственник - ты мог пойти куда хочешь, поехать куда хочешь (в пределах собственности - страны). Идти в лес и на природу, купаться в реке где угодно, собирать ягоды и грибы. А сейчас в Make_Pic(452 знак., 12.10.2011 12:44)
  - Да практически ничего от рабочего коллектива не зависело. Как мог рабочий коллектив Bill(256 знак., 12.10.2011 13:37)
    - Последнее приобретённое советское оборудование на заводе, где я работал датировалось 1985-86 годом, пару станков были даже 1988. Причём конец 70х-80е уже довольно приличные станки с ЧПУ. О каких десятилетиях ты говоришь? СССР вчера что-ли =AlexD=(319 знак., 12.10.2011 14:03)
      - Кстати, о миноритариях. Я регулярно получаю Bill(380 знак., 12.10.2011 15:12)
      - Ну где-то более новое оборудование было, а где-то 20-30х годов. Специально эти факты не подбирал. И опять же, Bill(288 знак., 12.10.2011 14:13)
        
        Устарефшие производственные фонды были только там, где директорам заводов было всё пох. Ну а то, что у граждан полностью отсутствовала экономическая самостоятельность (точнее простиралась она не далее потребления) - это конечно плохо, но развалило =AlexD=(13 знак., 12.10.2011 14:30)
        
        Так именно об этом Bill(122 знак., 12.10.2011 14:36)
        
        Ну так это понятно, только не нужно притягивать за уши левую аргументацию. Экономическая самостоятельность позволяет более эффективно использовать ниши, которые для государства слишком мелкие (не по масштабу рынка, а по дисперсности экономических =AlexD=(326 знак., 12.10.2011 14:55)
        
        У нас были штампы 30-х, самое интересное, что они еще 100 лет проработают, да и в их конструкции мало что изменилось - Make_Pic(12.10.2011 14:15)
    - Повлиять на продукцию - у нас в ОГК решали , что выпускать и меняли ассортимент, но понятно, что здесь все таки спецы должны решать. И с модернизацией то же, деньги конечно приходилось выбивать из министерства, но уж если дадут, то дадут... - Make_Pic(12.10.2011 13:44)
      - Еще по поводу собственности - У завода были два пионерлагеря, куда можно было летом без проблем отправить детей на отдых, где они не склонялись по дворам, а могли отдыхать, участвовать в соревнованиях. Была поликлиника, где почти без Make_Pic(629 знак., 12.10.2011 13:59)
        
        У вас это было , а у других не было.Опять-же ЭТОГО не хватало на всех.Те кто-то делил.Ему нужно было кланяться , унижаться или платить.Сейчас все честнее , деньги-товар-деньги. - PlainUser(12.10.2011 14:26)
        
        Скажу по секрету: схема деньги/товар/деньги работает при рыночных отношениях. В условиях отсутствия рынка есть выбор - дорогой говенный товар или нет никакого. - Make_Pic(12.10.2011 14:39)
        
        Ну прально. Эта ситуация прямиком из СССР. При всех тех плюсах, что в нём были. - __mse__(13.10.2011 13:00, )
        
        Большинство людей работало на крупных предприятиях, сейчас наоборот. И вдогонку - поликлиника, да и другие объекты соцкульбыта обслуживали всех, тогда не было разделения на свои\чужие. Это сейчас куда не сунься свой\чужой. - Make_Pic(12.10.2011 14:32)
        
        Бабушке это расскажи! 4-е Главное управление Минздрава СССР всех обслуживало, ага. В санаторий тоже в любой можно было поехать, было бы желание, ага :-) - Shura(12.10.2011 14:36)
        
        Вот тема про отделившуюся от страны Москву - это отдельная тема и сам понимаешь, что речь не об этих конторах - Make_Pic(12.10.2011 14:40)
        
        А что имелось в виду тогда? Что клизму поставят забесплатно где угодно? Ну поставят, а толку. - Shura(12.10.2011 14:55)
        
        Я ничего не имею против платных и бесплатных клизм, но человека должен быть выбор и если платная, то клизма с соответсвующим "сервисом" ;) - Make_Pic(12.10.2011 15:15)
        
        Ну это как раз сейчас есть, а тогда не было - Shura(12.10.2011 15:18)
        
        Да я это знаю. У нашего завода было то же самое. Но если все было Bill(252 знак., 12.10.2011 14:05)
        
        Общая деградация правящей элиты. К приходу Горбачёва поезд уже быстро катился в пропасть, так что конкретная фамилия тут не так уж важна. - SciFi(12.10.2011 14:26)
        
        Китай не развалился? Мое мнение от рулил все зависело, а вот здесь мнение коллектива уже не влияло. Причем эти все рулилы - перевертыши - Make_Pic(12.10.2011 14:13)
        
        Так и я том же пытаюсь толковать. Можно еще и по ссылке посмотреть. - Bill(12.10.2011 14:33, ссылка)
        
        Кстати, меня всегда вводила в недоумение практика у каждого предприятия содержать свою больницу, курорт, автопарк, свиноферму, футбольный клуб и т.д. ИМХО, это жутко неэффективно и указывает на катастрофическую нехватку кооперации. - SciFi(12.10.2011 14:04)
        
        Об это тогда не думали, но не было очередей и были везде места. Понятно - оплачивал содержание крупный завод и частично государство. Теперь ни того и не другого. - Make_Pic(12.10.2011 14:11)
      - Вот именно - приходилось выбивать. Да и то неизвестно было Bill(309 знак., 12.10.2011 13:57)
        
        По фондам выделяли нам, а сверх приходилось выбивать. Все что я перечислил выше из фондов построено. Не знаю как у вас, а нас коллекитив решал все, не буду больше повторяться - Make_Pic(12.10.2011 14:04)

О смысле всего сущего