fk0, легенда (21.11.2011 12:02, просмотров: 15769)[ZX]
-
- По-русски это "схема защиты от перенапряжения". Английский вариант явно хуже "схема коротящей перемычки". - Юрий_СВ(22.11.2011 15:37)
- еще как вариант паралельный стабилизатор. Хотя может и Г5 назовут =) - MegaJohn(22.11.2011 13:10, картинка)
- А проходной транзистор не устраивает? и предохранитель жечь не надо. Сейчас прикидываю схему защиты от 220 на ходе. Вроде такое работает нормально, для низкого напряжения и на TL431 можно с намного большей точностью. Andreas(22.11.2011 12:30)
- Говно схема. Подай на неё 30В - Shura(22.11.2011 12:35)
- Не понял проблемы. Подаю синус 80В. Мне надо ограничить не более 45В - проходит. Надо меньше, настраивается на меньше. Andreas(22.11.2011 12:42)
- А Uзи max у Q1 сколько? Докучи, схема эта медленная и от импульсных помех не спасёт. Г3, каротче - Shura(22.11.2011 12:47)
- Стабилитрон забыл...Время выключения меньше 1.5 мкс , время вкл. не волнует, от импульсных помех все равно фильтр должен стоять. - Andreas(22.11.2011 12:59 - 13:06)
- А синусоида почему однополярная? Потому что от минуса защититься тоже забыл? ;-) Номиналы в схеме тоже левые, тока утечки через стабилитрон хватит, чтобы приоткрыть Q2 - Shura(22.11.2011 13:20)
- Мостик просто не стал рисовать. Номиналы нормальные, утечка через стабилитрон 50на при 25С. От температуры зависимости нет, но в 1N4148 утечка возрастает в 10 раз на 150С, при этих номиналах 1 мка устроит. - Andreas(22.11.2011 13:48)
- Считается, что типовое значение - утечка растёт в 2 раза при росте температуры на 10°. Усиление у транзистора пару сотен. Посчитай ток в коллекторе. - Shura(22.11.2011 13:59)
- При 1мка(температура 65С) падение напряжения на резисторе 100к - 0,1В и че? Если больше 100С будет - тогда откроется. - Andreas(22.11.2011 14:23)
- Ничё, номиналы выбраны на пределе, непонятно зачем. Если R1, R2 и R3 уменьшить на порядок, то работа схемы только улучшится. - Shura(22.11.2011 14:35)
- Мысль чуток здравая: уменьшить резистор между базой и землей раза в 2 и стабилитрон. Пусть и порог выключения больше плавать будет. А если все на порядок, то на 220 кипятильником работать будет. - Andreas(22.11.2011 14:43)
- Не нравится на порядок - в 3 раза уменьши, резисторы по 0,25 Вт всё равно должны быть в этой схеме. - Shura(22.11.2011 15:10)
- Мысль чуток здравая: уменьшить резистор между базой и землей раза в 2 и стабилитрон. Пусть и порог выключения больше плавать будет. А если все на порядок, то на 220 кипятильником работать будет. - Andreas(22.11.2011 14:43)
- Ничё, номиналы выбраны на пределе, непонятно зачем. Если R1, R2 и R3 уменьшить на порядок, то работа схемы только улучшится. - Shura(22.11.2011 14:35)
- При 1мка(температура 65С) падение напряжения на резисторе 100к - 0,1В и че? Если больше 100С будет - тогда откроется. - Andreas(22.11.2011 14:23)
- Считается, что типовое значение - утечка растёт в 2 раза при росте температуры на 10°. Усиление у транзистора пару сотен. Посчитай ток в коллекторе. - Shura(22.11.2011 13:59)
- Мостик просто не стал рисовать. Номиналы нормальные, утечка через стабилитрон 50на при 25С. От температуры зависимости нет, но в 1N4148 утечка возрастает в 10 раз на 150С, при этих номиналах 1 мка устроит. - Andreas(22.11.2011 13:48)
- А синусоида почему однополярная? Потому что от минуса защититься тоже забыл? ;-) Номиналы в схеме тоже левые, тока утечки через стабилитрон хватит, чтобы приоткрыть Q2 - Shura(22.11.2011 13:20)
- Стабилитрон забыл...Время выключения меньше 1.5 мкс , время вкл. не волнует, от импульсных помех все равно фильтр должен стоять. - Andreas(22.11.2011 12:59 - 13:06)
- А Uзи max у Q1 сколько? Докучи, схема эта медленная и от импульсных помех не спасёт. Г3, каротче - Shura(22.11.2011 12:47)
- Не понял проблемы. Подаю синус 80В. Мне надо ограничить не более 45В - проходит. Надо меньше, настраивается на меньше. Andreas(22.11.2011 12:42)
- Говно схема. Подай на неё 30В - Shura(22.11.2011 12:35)
- Кстати, чё вспомнил. В нотбучных батареях стоит такая штука в интегральном исполнении - Shura(22.11.2011 11:03)
- Ну я применял - Shura(21.11.2011 12:10)
- И как? Несрабатывания, ложные срабатывания, большой ток утечки может быть? - fk0(21.11.2011 12:21)
- Нет, основной недостаток другой - длительное время срабатывания. Т.е. нужны всё равно дополнительные защитные элементы, иначе пока сгорает фуз успевает и пол-схемы выгореть. - Shura(21.11.2011 12:25)
- То же применял, если ток КЗ большой и есть в цепи реактивные элементы, то еще празитные колебания добавляются в схему, что не есть гуд :( - Make_Pic(22.11.2011 16:06)
- А разве в это время схеме что-то угрожает? Ведь, по идее, симистор должен подсадить питание до безопасного значения (падения на симисторе). Или я неправильно понимаю ? - Юрий_СВ(22.11.2011 15:35)
- Имелось в виду, что симистор сам по себе открывается долго, под десяток микросекунд. - Shura(22.11.2011 15:42)
- Т.е. желательно добавить защитный диод (сапрессор). Времена как раз для него. Интересно, как выбирать симистор, какой запас по току нужен ? Или тиристор ? Юрий_СВ(233 знак., 22.11.2011 15:52)
- У тиристоров обычно приводится параметр I2t, вот по нему и подбирают. Если грубо оценивать, то при 10-и кратном превышении номинального тока плавкий предохранитель сгорает примерно за 10 мс. Отсюда и "пляшите" при выборе. - rezident(22.11.2011 16:02)
- Это то же касается и брейкеров, ух как хлопают - Make_Pic(22.11.2011 16:57)
- Спасибо. - Юрий_СВ(22.11.2011 16:55)
- Я ставил в такой схеме ещё дроссель для ограничения тока. Ну а дальше легко считается, I2t для симистора известно, dI/dt определяется дросселем - Shura(22.11.2011 15:55)
- Отличный вариант для небольших токов (н-р, пара ампер). На бОльшие токи заводские дросселя с требуемыми пареметрами (ток/индуктивность) - не найти. Самое большое - MCDR1419. Юрий_СВ(200 знак., 22.11.2011 16:11)
- У меня был большой сетевой блок, габаритами не ограниченный - Shura(22.11.2011 16:27)
- Отличный вариант для небольших токов (н-р, пара ампер). На бОльшие токи заводские дросселя с требуемыми пареметрами (ток/индуктивность) - не найти. Самое большое - MCDR1419. Юрий_СВ(200 знак., 22.11.2011 16:11)
- У тиристоров обычно приводится параметр I2t, вот по нему и подбирают. Если грубо оценивать, то при 10-и кратном превышении номинального тока плавкий предохранитель сгорает примерно за 10 мс. Отсюда и "пляшите" при выборе. - rezident(22.11.2011 16:02)
- Т.е. желательно добавить защитный диод (сапрессор). Времена как раз для него. Интересно, как выбирать симистор, какой запас по току нужен ? Или тиристор ? Юрий_СВ(233 знак., 22.11.2011 15:52)
- Имелось в виду, что симистор сам по себе открывается долго, под десяток микросекунд. - Shura(22.11.2011 15:42)
- Т.е. на случай помирания диода (раза 4 перетирали уже тут, диод для резервного аккумулятора) или схода с ума схемы заряда -- вполне. Лучше пол-схемы, чем аккумулятор (если не сгорит, так разлетится). - fk0(21.11.2011 12:39)
- Не думаю, что с аккумом эта схема будет надёжно работать. Там очень высокая точность нужна, которую данная схема не обеспечит. Типа порог срабатывания ниже 4,2В сделать низзя, т.к. будет недозаряд, а выше 4,25 - бесполезно, т.к. аккум ёбнет раньше. - Shura(21.11.2011 12:45)
- Речь о LiFePO4 или NiMH, там допуск больше. Имеется ввиду схема с TL431 -- если 5% резисторы не применять... fk0(57 знак., 21.11.2011 12:50)
- У NiMH отрицательный dV/dt при перезаряде, тем более не сработает - Shura(21.11.2011 12:56)
- Ещё как срабатывает. Коротим диод и смотрим -- ток дцать ампер (проверял). Напряжение тоже. Это ж защита от пробоя диода. dV/dt контроллером смотреть. Ну да, нужно гарантировать, что входное напряжение заметно больше, чем батарея. Только вот фигня fk0(84 знак., 21.11.2011 20:03)
- Это как раз херня, утечка у Шоттки сравнима с саморазрядом батареи. А вот наличие тока в дцать ампер зависит от применяемого ЗУ. Если юзер может воткнуть другое ЗУ, то возможны варианты. Также возможны ложные сработки когда подсядет батарея и Shura(59 знак., 22.11.2011 08:33)
- Применительно к NiMH, правильно понимаю? Может лучше ограничиться LiFePO4 (с положительным dV/dt). И тиристор заменить на mosfet (закрываeтся при превышении напряжения заряда) -- тогда срабатывание не смертельно: потому, что батарея может быть fk0(478 знак., 22.11.2011 10:06)
- Я с LiFePO4 не работал, но судя по докам всё должно быть нормально. Тиристор на MOSFET менять не надо, это плохая идея. Кстати, а почему не использовать обычные стандартные LiIon / LiPol аккумы со встроенной защитой? - Shura(22.11.2011 10:25)
- По соображениям пожароопасности помноженным на низкое качество разработки и производства. Корпус принципиально радиопрозрачный ABS. Ну и температурный диапазон по-шире (автомобиль). - fk0(22.11.2011 10:36)
- Если автомобиль, тогда почему не свинец? :-) - Shura(22.11.2011 10:41)
- Массогабариты страшные. 0.5А*Ч достаточно. - fk0(22.11.2011 10:50)
- 250 г. вполне подъёмная масса для автомобиля ;-) - Shura(22.11.2011 10:55)
- Массогабариты страшные. 0.5А*Ч достаточно. - fk0(22.11.2011 10:50)
- Если автомобиль, тогда почему не свинец? :-) - Shura(22.11.2011 10:41)
- По соображениям пожароопасности помноженным на низкое качество разработки и производства. Корпус принципиально радиопрозрачный ABS. Ну и температурный диапазон по-шире (автомобиль). - fk0(22.11.2011 10:36)
- Я с LiFePO4 не работал, но судя по докам всё должно быть нормально. Тиристор на MOSFET менять не надо, это плохая идея. Кстати, а почему не использовать обычные стандартные LiIon / LiPol аккумы со встроенной защитой? - Shura(22.11.2011 10:25)
- Применительно к NiMH, правильно понимаю? Может лучше ограничиться LiFePO4 (с положительным dV/dt). И тиристор заменить на mosfet (закрываeтся при превышении напряжения заряда) -- тогда срабатывание не смертельно: потому, что батарея может быть fk0(478 знак., 22.11.2011 10:06)
- Это как раз херня, утечка у Шоттки сравнима с саморазрядом батареи. А вот наличие тока в дцать ампер зависит от применяемого ЗУ. Если юзер может воткнуть другое ЗУ, то возможны варианты. Также возможны ложные сработки когда подсядет батарея и Shura(59 знак., 22.11.2011 08:33)
- Ещё как срабатывает. Коротим диод и смотрим -- ток дцать ампер (проверял). Напряжение тоже. Это ж защита от пробоя диода. dV/dt контроллером смотреть. Ну да, нужно гарантировать, что входное напряжение заметно больше, чем батарея. Только вот фигня fk0(84 знак., 21.11.2011 20:03)
- У NiMH отрицательный dV/dt при перезаряде, тем более не сработает - Shura(21.11.2011 12:56)
- Речь о LiFePO4 или NiMH, там допуск больше. Имеется ввиду схема с TL431 -- если 5% резисторы не применять... fk0(57 знак., 21.11.2011 12:50)
- Не думаю, что с аккумом эта схема будет надёжно работать. Там очень высокая точность нужна, которую данная схема не обеспечит. Типа порог срабатывания ниже 4,2В сделать низзя, т.к. будет недозаряд, а выше 4,25 - бесполезно, т.к. аккум ёбнет раньше. - Shura(21.11.2011 12:45)
- Нет, основной недостаток другой - длительное время срабатывания. Т.е. нужны всё равно дополнительные защитные элементы, иначе пока сгорает фуз успевает и пол-схемы выгореть. - Shura(21.11.2011 12:25)
- И как? Несрабатывания, ложные срабатывания, большой ток утечки может быть? - fk0(21.11.2011 12:21)
- crowbar? :) - RED_DRAGON(21.11.2011 12:07, ссылка)
- Не-е, вот так: SciFi(3 знак., 21.11.2011 12:50, картинка, картинка)
