caxapa.ru :: Вопрос дремучей невежественности :-)

Ксения (16.05.2005 13:22, просмотров: 1) ответил joda на А что, на этом сайте нет конфы по ПИКам?

Вопрос дремучей невежественности :-) Я смотрю тут народ чуть ли не стенка на стенку прёт :-) Одни фанаты PIC-ов, другие ARM-ов, третьи - AVR. Предлагают конфу, как СССР, на отдельные государства разделить :-))) А я вот в FAQ заглянула и среди ответов на узкоспециализированные вопросы так и не нашла чем они друг от друга отличаются :-) Понимаю, что разные фирмы их выпускают, и кодировка команд видимо разная. Но неужели из-за этого такие "непримиримые" разногласия? О себе: волей судьбы была недавно брошена на программирование AVR (AT90S2313) и не обнаружила здесь больших сложностей. Скорее примитив. Еще представляю себе систему команд 8051, хотя практически никогда не пыталась его программировать. Люблю процессор IBM PC, несмотря на его явные недостатки :-). Симпатизирую Microsoft и лично Биллу Гейтсу :-))) P.S. А про PIC и ARM все-таки (очень коротенько) кто-нибудь напишите. Или в FAQ вставьте для расширения кругозора.

- А ещё ПИКи очень невзыскательны к монтажнику. Крок(101 знак., 17.05.2005 00:22, )
  - Ну у меня и AVR 12V терпел. Другое дело, PIC невзыскательны (или точнее, менее взыскательны) к Bill(165 знак., 17.05.2005 00:58, )
    - Пора от дурных привычек избавляться. Грядут новые технологические нормы, не избежит их и PIC. "Дубовость" снимет как рукой! - Shura(17.05.2005 09:34, )
      - Это будет их серьёзной ошибкой :-)) - Крок(19.05.2005 13:30, )
      - Видимо, все к тому и идет. Только не все об этом знают. - Bill(17.05.2005 09:43, )
    - Нельзя мучить маленьких чипиков! :-) - Ксения(17.05.2005 01:06, )
      - Это еще надо посмотреть кто кого мучает. Делаю на PIC16 (не по своей воля, а по воле попросившего мя...) несложный проект. Bill(319 знак., 17.05.2005 01:35, )
        
        Невнимательность с конфигурацией портов - довольно типичная ошибка. Не Вы первый, не Вы последний... - anonimus(18.05.2005 00:05, )
        
        Особенно, когда этому сама фирма способствует. Проблема была в том, что не мог сконфигурировать у PIC16F676 Bill(353 знак., 18.05.2005 00:57, )
        
        Microchip обычно в описании порта приводит табличку, в которой все регистры, с ним к-л связанные, прорисованы. Других вариантов не встречал. - anonimus(18.05.2005 01:36, )
        
        это все от незнания (забылось уже ;) а документация у микрочипа очень и очень ничего ;) - jaga-jaga(17.05.2005 14:53, )
        
        Все познается в сравнении. После Microchip документация Atmel мне показалась скудной. Bill(209 знак., 17.05.2005 21:29, )
- Ох уж эти фанаты! Bill(3230 знак., 16.05.2005 22:05, )
  - поправка µ (bialix)(97 знак., 16.05.2005 22:44, )
    - Уа! А о 430 кто-нибудь слово замолвит? - General(16.05.2005 23:24, )
      - MSP vs PIC Ксения(2091 знак., 17.05.2005 12:22, )
        
        Не туда смотреть надо abivan(348 знак., 18.05.2005 13:54, )
        
        Наоборот. Это существенный недостаток chiprog+ - General(18.05.2005 13:58, )
        
        поправьте, если я не прав. И ссылочку дайте, если есть abivan(296 знак., 18.05.2005 16:00, )
        
        Конечно неправ. - Shura(18.05.2005 16:03, , ссылка)
        
        Вопрос был про открытую спецификацию и про универсальный программатор, а не про то как прошить MSP430 abivan(233 знак., 18.05.2005 18:52, )
        
        Имеет, это я и есть :-) Shura(157 знак., 18.05.2005 18:57, )
        
        приятно познакомиться :-) А прямую ссылочку можно на спецификацию abivan(602 знак., 18.05.2005 19:13, )
        
        Slaa149 называется документ. Programming a Flash-Based MSP430 Using the JTAG - Shura(18.05.2005 19:18, )
        
        Почитал факу от Сергея Борща abivan(752 знак., 19.05.2005 12:31, )
        
        Не согласен категорически Shura(583 знак., 19.05.2005 12:42, )
        
        Хорошая новость для любителей MSP abivan(289 знак., 19.05.2005 14:55, )
        
        ПонЯл. - General(19.05.2005 13:02, )
        
        Решпект! :-) - anonimus(18.05.2005 14:21, )
        
        Ксения, это тот редкий случай, когда я склонен с Вами согласиться (частично) :-))) anonimus(180 знак., 18.05.2005 00:12, )
        
        Относительно PIC я тоже соглашусь. Но люди часто хотят от PIC гораздо большего, по сравнению с тем, что он может дать. Bill(47 знак., 18.05.2005 01:11, )
        
        Это, кстати, объясняет тот факт, почему пики обычно аппаратчиками любимы, а не программерами. - anonimus(18.05.2005 01:40, )
        
        А как припроектировании всттаиваемой системы различить кто программист, а кто аппаратчик. Bill(102 знак., 18.05.2005 07:08, )
        
        Н-да, "програмирующий аппаратчик" еще куда ни шло, а вот наоборот по-русски и не скажешь... :-))) anonimus(84 знак., 18.05.2005 10:28, )
        
        Ну вот, с утра клавиши слушаться не хотят. - Bill(18.05.2005 07:09, )
        
        Вы девушка, видимо не в курсе истории появления самого понятия RISC и зачем нужно было уменьшать число команд µ (bialix)(431 знак., 17.05.2005 18:02, )
        
        Нафиг надо "облегчать труд компиляторов"? Ксения(1093 знак., 17.05.2005 20:06, )
        
        > развитая система команд хороша для человека, пишущего на асме - и то не всегда. anonimus(109 знак., 18.05.2005 00:21, )
        
        хы... POV(208 знак., 19.05.2005 11:58, )
        
        когда много команд -- необязательно что они ВСЕ разные µ (bialix)(337 знак., 18.05.2005 10:40, )
        
        Так получается, когда система команд не продумана как следует. - Bill(18.05.2005 01:01, )
        
        Пишуший на асме больше страдает не от избытка команд, а от их недостатка! :-) - Ксения(18.05.2005 00:38, )
        
        Меньше команд - меньше "подводных камней". Бывает неудобно, но быстро привыкаешь. - anonimus(18.05.2005 01:45, )
        
        "так отчего электронщики не могут так поступить?" misyachniy(1439 знак., 17.05.2005 20:49, )
        
        Ха, написать свой процик давольо занятная идея, тем более кода бьешса за выполнение команды работы с внешней памятью в один так кварца. Если будет время обязательно попробуйте - не пожялеете. Гимороя много но интересного еще больше :)) - Xanoy(18.05.2005 10:24, )
        
        Ответ: Ксения(225 знак., 17.05.2005 22:04, )
        
        На счет "INC @R1" я посмотрел slau049c.pdf misyachniy(807 знак., 18.05.2005 11:09, )
        
        Чтобы понять как работается компилятору, нужно программировать в машинных кодах :) rezident(92 знак., 17.05.2005 20:31, )
        
        Точно! Ксения(165 знак., 17.05.2005 20:36, )
        
        А Вам не приходилось разбираться с PDP-8? - Bill(17.05.2005 21:38, )
        
        Слава Богу я ее никогда не видела :-))) - Ксения(17.05.2005 22:02, )
        
        :))) Так вот, по сравненю с ней PIC18 покажется супер-компьютером. У PDP-8 имелось всего 8 команд. Bill(855 знак., 17.05.2005 22:18, )
        
        Вы бы еще абак вспомнили :-) - Ксения(17.05.2005 22:20, )
        
        Если серьезно, то о нем тоже надо помнить. Мы должны знать историю, если не хотим, чтобы в будущем челочество исчезло. Bill(89 знак., 17.05.2005 22:33, )
        
        Разговор весьма интересный, но слишком эмоционально окрашенный. Действительно, круто было бы почитать такое "евангелие" от начала века, но формат евангелия подразумевает множественность точек зрения - от Матфея, от Луки и т.д. General(446 знак., 17.05.2005 22:58, )
        
        И еще немного, в порядке пояснения. Вообще, профессия эмбеддера сама по себе очень молода. Bill(1063 знак., 17.05.2005 23:37, )
        
        Был бы рад услышать все имеющиеся точки зрения. - Bill(17.05.2005 23:02, )
        
        И если я несколько сгущаю краски иногда, то только для того, чтобы их лучше было видно. - Bill(17.05.2005 23:03, )
        
        Я не в упрек. Считается, например, что ев. от Иоанна - самое яркое и романтичное, а у Матфея - сухое и приземленное. Это особенности личности пишущего. - General(17.05.2005 23:35, )
        
        Да я и не думал об этом. И если я иногда высказываюсь о чем-либо несколько категорично, то делаю это вполне сознательно. Bill(136 знак., 17.05.2005 23:44, )
        
        При правильном подходе, кристал выбирается в первую очередь из ТЗ, доооолгих, нуудных экономических расчетов, и опыта Xanoy(2545 знак., 17.05.2005 14:58, )
        
        Протестую!!! А почему Альтера махынькая? Нада бальшую!!! ;О) - mse(17.05.2005 15:54, )
        
        И з к а к и х с о б р а ж е н и й ? О б о с н у й ;O)) - Xanoy(17.05.2005 16:10, )
        
        Маленькую жа-а-а-алка! ;О) - mse(17.05.2005 16:38, )
        
        Знвчет вот почему ставят на плату большие корпусяки - потому что маленьких жалко.. ;O)) - Xanoy(17.05.2005 16:57, )
        
        Ксения, Вам бы на презентациях выступать)) (шутка) Romario(184 знак., 17.05.2005 14:31, )
        
        Ответ: Ксения(572 знак., 17.05.2005 15:57, )
        
        что значит похож? он как бы и есть...по остальному ничего не понял - Romario(17.05.2005 16:04, , ссылка)
        
        Прочтите, что сами написали Ксения(168 знак., 17.05.2005 16:12, )
        
        и вообще, я прицепился к фразе что Romario(492 знак., 17.05.2005 16:28, )
        
        ...сейчас уже другие понятия - variable-length RISC - Romario(17.05.2005 16:23, )
        
        MSP нравится женщинам и генералам. Так-то, Билли! - General(17.05.2005 12:48, )
        
        И уж если зашла речь о MSP430, то добавлю еще свое мнение. В свое время TI выпускала Bill(355 знак., 17.05.2005 22:28, )
        
        Я же не возражаю. Только до DECовской системы команд тут очень далеко. Я когда первый раз взглянул, тоже так подумал. Bill(1113 знак., 17.05.2005 13:41, , ссылка)
        
        Кстати, долго мечтал встретить МК с PDP-11 архитектурой. MSP первое впечатление как раз такое и произвел - нечто родное и близкое... - anonimus(18.05.2005 00:29, )
        
        Еще процессор 68000 был... Ксения(201 знак., 18.05.2005 01:08, )
        
        Не слышал о таких МК. Но мысль есть - в первых игрушках SEGA Megadrive II именно они стояли; потом, вроде, схемотехнику упростили, один бескорпусный чип вместо сурьезной платы. Вряд ли архитектуру менять стали... - anonimus(18.05.2005 01:21, )
        
        Нулей в самый раз. И такие МК есть - ColdFire - Bill(18.05.2005 01:18, , ссылка)
        
        не то, а вот это то :) - Romario(18.05.2005 16:29, , ссылка)
        
        А потом? - Bill(18.05.2005 00:45, )
        
        Отстой vs Рулёз :-) Ксения(939 знак., 17.05.2005 14:23, )
        
        Вы поймите, конференцию посещает много разных людей. Есть и новички, у которых еще не сложилось СОБСТВЕННОЕ мнение. Bill(396 знак., 17.05.2005 21:16, )
        
        IMHO blackbit(314 знак., 17.05.2005 15:54, )
        
        Вот видите!! Видите!! На PIC контроллерах могут также зарабатывать и психиаторы. Вот это контроллер!! Контроллер для психиаторов!!!! - Xanoy(17.05.2005 15:23, )
        
        Может, автоматически дописывать ИМХО к сообщениям? Или так - не писать или 2546 байт а писать ИМХО в смысле наличия такового General(16 знак., 17.05.2005 14:27, )
        
        :-)))))))))))))))))))))))))) - µ (bialix)(17.05.2005 18:05, )
        
        Жалко, что не так Ксения(487 знак., 17.05.2005 14:11, )
        
        К сожалению, да. Набор инструкций не полностью ортогонален - строка MOV.B R13, @R15+ не пройдёт :-( - Shura(17.05.2005 15:29, )
        
        ссылка на микрочип у меня не работает :(( - General(17.05.2005 14:23, )
        
        Я могу этот опус по E-mail тебе выслать, если надо. - Bill(17.05.2005 21:21, )
        
        А кинь. - General(17.05.2005 21:41, )
        
        Сбросил. - Bill(17.05.2005 21:56, )
        
        Получил. - General(17.05.2005 22:09, )
        
        сайт переезжает на другой сервер, видимо, dns обновились еще не у всех. - jaga-jaga(17.05.2005 15:21, )
        
        А у тебя обновился? - General(17.05.2005 19:00, )
        
        проблем заметить не успел. по ссылке написано jaga-jaga(87 знак., 17.05.2005 20:15, , ссылка)
        
        меня выкидывает на еинфо.ру - General(17.05.2005 20:20, )
        
        надо чего-то где-то обновить, может закрыть-открыть ;) ctrl-f5 или подождать немного, сожалею. - jaga-jaga(17.05.2005 20:26, )
        
        admin (Anton) писал следующее: jaga-jaga(646 знак., 17.05.2005 20:31, , ссылка)
      - А неприличное можно ? :-) - Крок(17.05.2005 00:19, )
        
        Волюнтаризм? - Bill(17.05.2005 00:37, )
        
        Не волюнтаризм -это будущее нашей энергетики, но ни как не электроники. Хотя..... - si(17.05.2005 00:51, )
        
        Ну это уже совсем неприличное :-) - Крок(17.05.2005 00:46, )
      - Я как-то заикался об этом. Возможно не очень лестно. Но это Bill(35 знак., 16.05.2005 23:53, , ссылка)
        
        А в бенчмарки заглядывал? Почти везде ПИКи тормознее MSPшек. С этим что делать? - General(17.05.2005 07:51, )
        
        Так а что MSP с PIC сравнивать. Все-таки MSP430 это 16-разрядный процессор. Bill(324 знак., 17.05.2005 09:24, )
        
        И потом, я же не утверждаю, что они плохие. Я говорю о том, что они хуже в сравнении. А могли бы быть гораздо лучше. Кстати, чем Bill(135 знак., 17.05.2005 09:42, )
        
        Ну как же ж? А серия MSP430F2xx? Многое из высказанного тут в ней присутствует, хотя врядли это наша заслуга :-) - Shura(17.05.2005 09:56, )
        
        Обязательно посмотрю. - Bill(17.05.2005 11:33, )
      - Как в ФАКе это все назвать? bialix, выходи. - General(16.05.2005 23:25, )
        
        например µ (bialix)(254 знак., 17.05.2005 17:41, )
        
        исторические предпосылки у меня у самого на языке вертелось :)). - -=Max_Fly=-(17.05.2005 22:53, )
        
        "Ветхий завет от Billa" :) - Al Volovich(17.05.2005 08:06, )
    - Понял. Thanks! - Bill(16.05.2005 22:57, )
  - Возможно, повторюсь, но тем не менее... - Bill(16.05.2005 22:18, , ссылка)
- Разные у них назначения, сравнивать достаточно бессмысленно. anonimus(594 знак., 16.05.2005 13:48, )
  - Тогда 8051 к какому из них классу относится? Или он сам по себе? - Ксения(16.05.2005 15:30, )
    - Ближе к AVRам наверное Михаил Е.(221 знак., 16.05.2005 16:25, )
      - AVR - RISC архитектура, а 8051 - CISC Ксения(47 знак., 16.05.2005 19:09, )
        
        Некоторые фирмы делают 51-й с временем выполнения команды 1 такт, если конечно не ошибаюсь. Это CISC? - Михаил Е.(17.05.2005 14:19, )
        
        Даже CISC команды не выполняются все за один такт Ксения(887 знак., 17.05.2005 15:02, )
        
        Что-то я сомневаюсь, что Z80 это предок 8051, как Вы в последнем абзаце заметили. - Snaky(17.05.2005 15:21, )
        
        потому что Z80 если бы был Z79 то наверное бы не был? - Romario(17.05.2005 15:25, )
        
        правильный опус, но начало второго абзаца с точностью до наоборот:))) Romario(147 знак., 17.05.2005 15:16, )
        
        я когда из школы выпускался Romario(341 знак., 17.05.2005 15:22, )
        
        Делают, Dallas, например. Но архитектура и набор команд от этого не меняются. Конечно, CISC. - Snaky(17.05.2005 14:45, )
        
        По-моему главный признак RISC - 1 такт/1 команда. - Михаил Е.(17.05.2005 14:55, )
        
        Главный признак RISC - сокращенный набор инструкций. - Snaky(17.05.2005 15:06, , ссылка)
        
        :) А тогда OFF. Кто-нибудь из старичков помнит PDP-8? У нее 8 команд всего было. Это RISC? - Михаил Е.(17.05.2005 15:34, )
        
        Тогда такого понятия и не существовало. И уж если на то пошло, то Bill(166 знак., 17.05.2005 22:02, )
        
        "Много сейчас найдется таких, которые знают как электронные лампы работают."- не на много меньше чем понимающих транзисторы :-( - misyachniy(18.05.2005 11:12, )
    - Он витает над ними как привиденье отца Гамлета %) - Al Volovich(16.05.2005 16:24, )
  - АRM еще мутнее AVR:)) а этта...''ARM пику прямой конкурент'' звучит хорошо:) - Romario(16.05.2005 13:57, )
    - Передергиваем! Не АРМ, а MSP конкурент PICu! anonimus(149 знак., 18.05.2005 01:29, )
    - Похоже на "человек собаке друг" - General(17.05.2005 12:20, )
    - Не трогай АРМ это святое :) - si(17.05.2005 00:07, )
    - Да, обезоруживающе, по крайней мере. ;О) - mse(16.05.2005 16:04, )
    - Во во. Генералу давно пора ввести в таблице сравнения МК колонку "степень мутности" :) Al Volovich(109 знак., 16.05.2005 14:38, )
      - Это что, литр/рыло что ли? - Bill(17.05.2005 01:40, )
        
        литр*градус/рыло - Al Volovich(17.05.2005 07:59, )
        
        :)) Понял. Учтем-с. - Bill(17.05.2005 09:07, )
        
        бармен учтет.. - blackbit(17.05.2005 09:48, )

Микроконтроллеры