Adept (12.12.2011 18:02, просмотров: 86) ответил Dir на Отделить шум, совпадающий по полосе с сигналом, от самого сигнала практически нереально. Поэтому не только долговременная стабильность важна, а и шумы девайса. ...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Вам чуть выше (->) ;) - Dir(12.12.2011 18:06, ссылка)
- Да, неохота вникать глубоко в тему обсуждения, просто зацепила ваша фраза про "невозможность..." пойду лучше займусь другими делами :)) - Adept(12.12.2011 18:12)
- Не "невозможность", а "практическая нереальность". Это две "большие разницы" ;) - Dir(12.12.2011 18:16)
- Это справедливо только в том случае, если и сигнал и шум абсолютно не детерминированы. А если есть какая-то априорная информация, то очень даже эффективно можно устранять внутриполосные шумы. Как пример - вырезание 50 Гц сигма-дельта АЦПухами. - Shura(12.12.2011 18:27)
- Теоретически можно применить автокорреляционный фильтр. Это даст конечно фазовый сдвиг полезного сигнала, но если скорость работы акселерометра достаточно высока, АЦП достаточно точный, и нет необходимости быстрого получения актуальных данных, то Adept(778 знак., 12.12.2011 19:37 - 19:46)
- Т.е. вы утверждаете, что такой фильтр разделит сигнал и шум, спектры (вернее рабочая полоса) которых совпадают? Аргументируйте ;) - Dir(12.12.2011 19:52)
- У шума математическое ожидание равно нулю! И при суммировании
бесконечногодостаточно большого числа сэмплов чистого шума - получим ноль. Полезный сигнал, пусть даже и на ничтожно малую величину, отличную от нуля, при суммировании большого Adept(432 знак., 12.12.2011 19:57)- При усреднении большого количества сэмплов ты как раз сужаешь полосу полезного сигнала, учи матчасть - Shura(12.12.2011 20:56)
- не усреднении, а суммировании - есть разница!! И причём тут полоса?? - Adept(12.12.2011 21:01)
- Здравствуй, жёппа, новый год... Причём тут
Лужковполоса? Так пол-ветки как раз посвящено тому, как выделить сигнал из шума, если их полоса совпадает. И какая разница между усреднением и суммированием в данном контексте? - Shura(12.12.2011 21:06)- Разница в сути. Суть суммирования - согласованная фильтрация (на основе известных данных о полезном сигнале. так как имеет место быть автокорреляцию). Ниже написан вариант с ВЧ модуляцией, он пожалуй правильный, а высказанная сдесь идея с Adept(55 знак., 12.12.2011 21:40)
- Полный бред, обсуждать нечего. Шумит сам датчик, а не линия передачи данных. - Shura(12.12.2011 21:46)
- Ну бред так бред, Вам виднее, видимо. (такой взрослый, а вежливости не научился) Обсуждалась, кстати частная проблемка (на данном участке ветки, разумеется) возможности выудить сигнал на фоне шума вообще, считая, что акселерометр даёт Adept(32 знак., 12.12.2011 21:50 - 21:53)
- Полный бред, обсуждать нечего. Шумит сам датчик, а не линия передачи данных. - Shura(12.12.2011 21:46)
- Разница в сути. Суть суммирования - согласованная фильтрация (на основе известных данных о полезном сигнале. так как имеет место быть автокорреляцию). Ниже написан вариант с ВЧ модуляцией, он пожалуй правильный, а высказанная сдесь идея с Adept(55 знак., 12.12.2011 21:40)
- Здравствуй, жёппа, новый год... Причём тут
- не усреднении, а суммировании - есть разница!! И причём тут полоса?? - Adept(12.12.2011 21:01)
- Гы, если полоса частот одинакова и не захватывает постоянную составляющую, то матожидание и у полезного сигнала будет 0. Update Dir(449 знак., 12.12.2011 20:03 - 20:19)
- Пожалуй да, тут я погорячился :)) Вот если бы гироскоп давал не постоянку, а скажем синус (меандр) определённой и известной частоты с амплитудой, попорциональной крену, то тут автокорреляционный фильтр мог бы очень помочь. - Adept(12.12.2011 20:28)
- Сомневаюсь. Полезным сигналом в этом случае была бы амплитуда синуса, пропорциональная крену. А она совсем не периодична. - Dir(12.12.2011 20:36)
- В этом случае автокорреляционный фильтр позволил бы "выудить" полезный сигнал из шумов, а амплитуда на выходе сумматора фильтра была бы пропорциональна крену. - Adept(12.12.2011 20:48)
- Это бред. Усреднение периодов синуса ничем не отличается от усреднения постоянки. - Shura(12.12.2011 21:20)
- Здрассьте, приехали. Хоть с первого взгляда оно кажется так, но если зрить глубжее, то модулированный сигнал позволит отфильтровать НЧ часть спектра (шума) перед суммированием. НЧ часть полезного сигнала перенесётся "ВЧ" несущей в другую часть Adept(88 знак., 12.12.2011 21:35)
- Фшколунах. На ВЧ несущей будут свои шумы, она не будет абсолютно чистой. - Shura(12.12.2011 21:38)
- * не усреднение, а суммирование. повторяю - есть разница! - Adept(12.12.2011 21:36)
- Ну-ну, огласи её - Shura(12.12.2011 21:39)
- В чистой теории (на формулах) да - одно и то же. А на практике имеет значение точность, т.е. разрядность ацп, так как полезный сигнал просто может быть меньше LSB и при усреднении (делении) просто исчезнет. а вот при суммировании (результат Adept(117 знак., 12.12.2011 21:48)
- Да тут не в школу, а в детский сад ваще пора... - Shura(12.12.2011 21:52)
- Мы говорим, видимо о разных вещах. А у Вас смотрю, не только неуважение к собеседнику, и тотальное нежелание понять чужую точку зрения, но и мания величия, в особо запущенной форме. Совет я Вам выше уже давал :)) "базар" по моему к теме уже не Adept(25 знак., 12.12.2011 22:40)
- Если вы не в состоянии осуществить операцию деления без потери точности, то это не "точка зрения" а банальная безграмотность. Так что можете засунуть свои советы себе сами знаете куда. - Shura(12.12.2011 22:51)
- безграмотность - это мнить, что с целочисленными исходными данными вы можете получить результат точнее, применив дробную арифметику :)) Вы вроде не дурак, а ведёте себя как подросток - ей богу. - Adept(13.12.2011 00:15)
- Как любит говаривать MBedder, "звук похож, а запах - нет". Обсуди таблицу умножения с кем-нибудь другим. - Shura(13.12.2011 00:20)
- безграмотность - это мнить, что с целочисленными исходными данными вы можете получить результат точнее, применив дробную арифметику :)) Вы вроде не дурак, а ведёте себя как подросток - ей богу. - Adept(13.12.2011 00:15)
- Если вы не в состоянии осуществить операцию деления без потери точности, то это не "точка зрения" а банальная безграмотность. Так что можете засунуть свои советы себе сами знаете куда. - Shura(12.12.2011 22:51)
- Мы говорим, видимо о разных вещах. А у Вас смотрю, не только неуважение к собеседнику, и тотальное нежелание понять чужую точку зрения, но и мания величия, в особо запущенной форме. Совет я Вам выше уже давал :)) "базар" по моему к теме уже не Adept(25 знак., 12.12.2011 22:40)
- Да тут не в школу, а в детский сад ваще пора... - Shura(12.12.2011 21:52)
- В чистой теории (на формулах) да - одно и то же. А на практике имеет значение точность, т.е. разрядность ацп, так как полезный сигнал просто может быть меньше LSB и при усреднении (делении) просто исчезнет. а вот при суммировании (результат Adept(117 знак., 12.12.2011 21:48)
- Ну-ну, огласи её - Shura(12.12.2011 21:39)
- Здрассьте, приехали. Хоть с первого взгляда оно кажется так, но если зрить глубжее, то модулированный сигнал позволит отфильтровать НЧ часть спектра (шума) перед суммированием. НЧ часть полезного сигнала перенесётся "ВЧ" несущей в другую часть Adept(88 знак., 12.12.2011 21:35)
- Ладно, извиняйте, дела (у меня уже АВР студия 2 часа как открыта - нихрена не делаю. Как заглянешь в конфу - так всё, считай день потерян :)) - Adept(12.12.2011 20:51)
- Это бред. Усреднение периодов синуса ничем не отличается от усреднения постоянки. - Shura(12.12.2011 21:20)
- В этом случае автокорреляционный фильтр позволил бы "выудить" полезный сигнал из шумов, а амплитуда на выходе сумматора фильтра была бы пропорциональна крену. - Adept(12.12.2011 20:48)
- Сомневаюсь. Полезным сигналом в этом случае была бы амплитуда синуса, пропорциональная крену. А она совсем не периодична. - Dir(12.12.2011 20:36)
- Пожалуй да, тут я погорячился :)) Вот если бы гироскоп давал не постоянку, а скажем синус (меандр) определённой и известной частоты с амплитудой, попорциональной крену, то тут автокорреляционный фильтр мог бы очень помочь. - Adept(12.12.2011 20:28)
- При усреднении большого количества сэмплов ты как раз сужаешь полосу полезного сигнала, учи матчасть - Shura(12.12.2011 20:56)
- У шума математическое ожидание равно нулю! И при суммировании
- Т.е. вы утверждаете, что такой фильтр разделит сигнал и шум, спектры (вернее рабочая полоса) которых совпадают? Аргументируйте ;) - Dir(12.12.2011 19:52)
- Ну да, особенно полезная штука когда большая часть спектра основного сигнала в 50Гц попадет ;) - Dir(12.12.2011 18:35)
- Там очень высокая крутизна фильтра, не очень-то просто туда и попасть - Shura(12.12.2011 18:39)
- Теоретически можно применить автокорреляционный фильтр. Это даст конечно фазовый сдвиг полезного сигнала, но если скорость работы акселерометра достаточно высока, АЦП достаточно точный, и нет необходимости быстрого получения актуальных данных, то Adept(778 знак., 12.12.2011 19:37 - 19:46)
- Это справедливо только в том случае, если и сигнал и шум абсолютно не детерминированы. А если есть какая-то априорная информация, то очень даже эффективно можно устранять внутриполосные шумы. Как пример - вырезание 50 Гц сигма-дельта АЦПухами. - Shura(12.12.2011 18:27)
- Не "невозможность", а "практическая нереальность". Это две "большие разницы" ;) - Dir(12.12.2011 18:16)
- Да, неохота вникать глубоко в тему обсуждения, просто зацепила ваша фраза про "невозможность..." пойду лучше займусь другими делами :)) - Adept(12.12.2011 18:12)
- Вам чуть выше (->) ;) - Dir(12.12.2011 18:06, ссылка)