caxapa.ru :: Знакомая проблема :) По поводу начальства, "которому все нужно еще вчера". Однако я вот пришел в обратному выводу и все приходится делать самому, чтобы потом не переделывать. "Хочешь, чтобы было сделано хорошо

rezident (27.12.2011 23:59, просмотров: 18019) General

Знакомая проблема :) По поводу начальства, "которому все нужно еще вчера". Однако я вот пришел в обратному выводу и все приходится делать самому, чтобы потом не переделывать. "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам". Проблема банальная - отсутствии специалистов. Ну не может любой отдельно взятый мальчик или девочка, пускай даже хорошо обученный ЕСКД и CADам, спроектировать плату так, чтобы устройство на ней не глючило на совершенно ровном месте. А понять, что эту плату потом нужно устанавливать в некий конструктив и что с готовым устройством будут работать монтажники, это для них уже сродни высшей математике, преподаваемой в начальной школе. Ну не знают они про эргономику. Не умеют представить себя на месте пользователя и свою работу с готовым устройством. Не говоря уже про ЭМС и проектирование помехоустойчивых устройств, которые они в ВУЗах только мимо проходили. В общем желание весьма простое - хочу нормального, грамотного, знающего конструктора-проектировщика. У нас есть один такой, но он занят по самое немогу и объять необъятное не в его силах.

Ответить

- Полностью согласен. Несколько раз было такое, когда для ускорения работы заказчик находил помощника. Ничего хорошего ни разу не получилось. С тех пор берусь только за такие работы, которые можно сделать одному. Ну и дурной характер помогает Лeoнид Ивaнoвич(12 знак., 28.12.2011 10:03)
- Мне кажется, усложняете. Разводкой платы можно управлять, получится не с первого, так со второго раза. - Vladimir Ljaschko(28.12.2011 00:18)
  - Был один опыт. Неудачный. Разводчик п/п так и не понял моих требований (простеньких весьма), потом слился по тихому и всё заглохло. - Точка опоры(28.12.2011 14:50)
    - LC контур на пару МГЦ. PlainUser(117 знак., 29.12.2011 23:29)
  - Вам кажется. Лежит у меня плата разведенная на стороне. Дроссель в цепи с током 2А: на один вывод приходит толстая дорожка, на другой - 0,15мм. Зато подтягивающие резисторы 10К разведены толстыми дорожками. Чтобы управлять разводкой если 3m_пароль_не_помню(108 знак., 28.12.2011 13:47, )
    - Мне проектирует платы тетка с опытом, но ничего не понимающая в электронике. Ширину проводников задаю, правда ошибки все равно бывают. Топологию для помехоустойчивости формирую нулевыми резисторами на схеме, требованиями полигонов и переходных Vladimir Ljaschko(253 знак., 28.12.2011 13:57)
    - Если трассировщик идиот, то его надо просто уволить - Shura(28.12.2011 13:52)
      - Чаще не идиот, а просто не знает/не понимает особенностей, предъявляемых к данной конкретной схеме. Был случай, когда трассировщик провел дорожку ОС для ШИМ-контроллера DC/DC под силовым дросселем. Затр@хались выяснять почему сгорает DC/DC, пока rezident(708 знак., 28.12.2011 14:18 - 14:21)
        
        для соединения разных земель можно сделать такой трюк: Snaky(435 знак., 28.12.2011 15:26)
        
        накладывать пады неправильно. Для объединения цепей есть TieNet - koyodza(28.12.2011 16:03)
        
        не накладывать, а делать минимальный зазор. что есть в PCAD для этого - я не знаю, просто со слов rezident-а ему приходится выкручиваться с помощью нулевых перемычек или рисовать объединение цепей на схеме условно (т.е. не "вмешиваясь" в Snaky(82 знак., 28.12.2011 16:08)
        
        повторяю, Ваш вариант - отстой: он будет вызывать ошибки DRC: pad-to-pad rule - koyodza(28.12.2011 16:59)
        
        повторяю, ошибок не вызывает, т.к. rules вы пишете самостоятельно для каждого класса цепей. - Snaky(28.12.2011 17:02)
        
        т.е. Вы предлагаете для объединяемых цепей создать отдельное правило, допускающее наложение падов? Это чревато тем, что можно не заметить наложения других падов в этих цепях, там где не нужно - koyodza(28.12.2011 17:19)
        
        нет, правило можно создать только для компонента NetJoiner -> Snaky(283 знак., 29.12.2011 02:20 - 02:25, ссылка)
        
        Если я правильно понял ваше предложение, то при DRC-проверке будет возникать ошибка. - rezident(28.12.2011 15:37)
        
        если создать отдельное правило для NetJoiner-ов, то не возникает. - Snaky(28.12.2011 15:45)
        
        а что, правила импортируются из PCB в Gerber ???!!! - MegaJohn(28.12.2011 15:50)
        
        нет конечно. проблем не было с производителями - напишите Fabrication Note прямо в файле, все сделают как скажете. - Snaky(28.12.2011 15:56)
        
        DRC контроль резонита и прочих не пройдет. Если только самому ЛУТом - MegaJohn(28.12.2011 15:34)
        
        Что значит не пройдет, они ошибки DRC не исправляют и правильно делают. - Хитрый Китаец(29.12.2011 10:38)
        
        это потомучто PCAD. в том же алтиуме прямо в схемах можно правила разводки нацепить на каждую цепь. - Snaky(28.12.2011 14:46)
        
        в пикаде тоже можно. Но это довольно трудоёмко, хотя и возможно - koyodza(28.12.2011 15:05)
        
        Автоматическая трассировка у нас не практикуется. - rezident(28.12.2011 14:50)
        
        у нас тоже. я про ручную. в ней тоже правила есть - Snaky(28.12.2011 14:51)
        
        Так надо хоть немного о плате писать разводчику и смотреть самому разводку. Andreas(409 знак., 28.12.2011 14:38)
        
        +500, и даже не пишу ничего. Если разработчик в штате, контролировать гораздо проще. Бывают косячки, но с каждым разом все меньше и меньше. Правда платки у нас простые. - Alex B.(28.12.2011 18:05)
        
        Когда разводчик в штате, все намного проще, но при нескольких платах в месяц невыгодно держать разводчика, а другим не всегда получается загрузить(и неэффективно это). Да и когда человек только платы разводит, скорость работы растет значительно. Andreas(57 знак., 28.12.2011 18:33)
        
        Вот из этих самых соображений подобрал пару фрилансеров на стороне, двоих для надежности. Опробовал, понял как и что лучше делать, результатами доволен. sbb(331 знак., 28.12.2011 20:41)
        
        +2, аналогично, плюс бывают чертежи требований к расположению, размерам, ограничениям по высоте и т.п. sbb(554 знак., 28.12.2011 17:48)
        
        а мне наоборот, самостоятельная разводка не раз помогала выявить мелкие ляпсусы в схеме - koyodza(28.12.2011 20:03)
        
        А я в процессе разводки всегда что-то изменяю в схеме. Когда при разводке есть свобода изменения схемы, конечный продукт становится лучше. - Лeoнид Ивaнoвич(29.12.2011 13:15)
        
        Угу. Тоже бывает делаю изменения, корректируя схему в процессе трассировки. А вот для стороннего трассировшика я такие вольности не даю. Ибо были неприятные прецеденты. rezident(286 знак., 29.12.2011 14:03)
        
        +1, всё то же самое, но сам не правлю :-) - Shura(28.12.2011 15:34)
        
        Все самому? О_о Одна из последних плат, отданная для трассировки "на сторону": 643 компонента, 1601 пин, 377 связей. Трассировщик использовал 8 различных толщин линий и размещение с шагом 0,05мм. Охренительно просто все проконтролировать и rezident(32 знак., 28.12.2011 14:56)
        
        Ну Вас же никто не заставляет заниматься такими сложными платами. - Лeoнид Ивaнoвич(29.12.2011 13:20)
        
        Т.е. как это никто не заставляет? О_о Это моя работа вообще-то. rezident(394 знак., 29.12.2011 13:57)
        
        Но Вы же не в тюрьме работаете? - Лeoнид Ивaнoвич(29.12.2011 15:30)
        
        О! Тема свободы. Но не забывайте, что у свободы есть и финансовый аспект. Так что работать и зарабатывать не вредно. - SciFi(29.12.2011 15:57)
        
        Между работой и деньгами нет прямой зависимости. - Лeoнид Ивaнoвич(29.12.2011 16:05)
        
        Значит это неправильная работа или неправильные деньги. - PlainUser(29.12.2011 23:25)
        
        Между "Чуток поправить" и "Все самому" есть большая разница. Каждая итерация занимает от десятка минут до часа моего времени. Для меня это приемлимо, а искать идеального разводчика можно долго... - Andreas(28.12.2011 17:07)
        
        могу предложить свои услуги по разводке ПП koyodza(18 знак., 28.12.2011 17:22)
        
        Учту на будущее, запасные варианты всегда неплохо иметь. Только сейчас просто деньги в рублях с карточки на карточку уходят без всякого гимора, а Вы уже заграница нынче. - Andreas(28.12.2011 17:58)
  - не. когда дедо доходит до помех объяснять все это тоска быстрее самому. К томуже когда накосячил некого винить :) - Codavr(28.12.2011 00:42)
- да, есть такая проблема koyodza(147 знак., 28.12.2011 00:02 - 00:11)
  - Неслабая зарплата у студентов! - Лeoнид Ивaнoвич(28.12.2011 10:10)
    - зарплата от региона зависит koyodza(293 знак., 28.12.2011 12:59)
      - Цены на еду у нас от московских вряд ли отличаются. А зарплата вот лично у меня последние полгода чуть меньше 150$. - Лeoнид Ивaнoвич(28.12.2011 13:28)
        
        отличаются, поверьте. Если считать не отдельно взятый импортируемый продукт, а в среднем сколько нормальный человек проедает за месяц, не жируя - koyodza(28.12.2011 14:41)
        
        Отличаются процентов на 30-40, не больше. Разве что подножный корм может иногда выручать, как PlainUser написал. Но для РБ это не реальный вариант. - Shura(28.12.2011 15:47)
        
        "Не жируя" заменить на "В соответствии с местными обычаями"! - PlainUser(28.12.2011 15:09)
- Вот и я к тому же выводу пришел. Посему и швец и жнец и на дуде игрец, а проблему комплектации решаю тем что втыкаю не то лучше, а то что есть в наличии у торговцев. Такие забавные решения порой возникают. Кому показать подстоломваляние Codavr(14 знак., 28.12.2011 00:08)

О смысле всего сущего