caxapa.ru :: +++ВОт почему эти пеньки не сделали... Патамуша нужно правильно выбирать чип под задачу. Русские кстати это делать хронически не умеют, сплошь какой то неадекват по задаче и закладываемому железу. Кремний нынче идет по цене песка в отличие от

3m (11.01.2012 20:38, просмотров: 55621) General

+++ВОт почему эти пеньки не сделали... Патамуша нужно правильно выбирать чип под задачу. Русские кстати это делать хронически не умеют, сплошь какой то неадекват по задаче и закладываемому железу. Кремний нынче идет по цене песка в отличие от зарплаты квалифицированного разработчика.

Ответить

- Квалифицированный разработчик сделает на пик16. А ваши квалифицырованные разработчики - финские студенты. - T.Дocтoeвcкий(11.01.2012 21:29)
  - PIC24 тоже ниччо. Там это узло вроде как чуток вкуснее - Vit(11.01.2012 21:50)
- +500 насчёт "нужно правильно выбирать чип под задачу". А то не раз было, что "эхвективные манагеры" предлагали решать задачу на том чипе, который они укажут. Обычно посылаю нах koyodza(293 знак., 11.01.2012 21:20 - 21:23)
  - Ну вот теперь я оторвусь на Вас по теме "сферического коня". Я поставил вполне конкретные вопросы, ну а в ответ меня начали лечить по теме менеджмента и прочая. Evgeny_CD(2800 знак., 11.01.2012 22:25)
    - насчёт "идеологических причин неиспользования STM32" подробнее пожалуйста - koyodza(12.01.2012 20:16)
      - Странные они. Очень! Фирма ST в части микроконтроллеров. Evgeny_CD(2115 знак., 13.01.2012 10:36)
        
        что, снова моя очередь Вас мордой по столу возить? :=) koyodza(2731 знак., 13.01.2012 12:33 - 12:42)
        
        Главное, чтобы мы с Вами не стали героями анекдота "нахаляву дерьма наелись". Ну не лежит у меня душа к STM32 и точка. По атЫмелам тоже косяков немало получил. Но фирму уважаю - есть в ней и их продуктах что-то правильное. Интересно, куда судьба Evgeny_CD(15 знак., 13.01.2012 22:04)
        
        куда-куда, на помойку, естественно koyodza(148 знак., 13.01.2012 22:10)
        
        Ужас в ADuC7 - это как раз его суперкраткая документация, а так это просто хороший аналоговый чип. ARM7TDMI там как довесок к аналоговой периферии, а не наоборот. - Dir(13.01.2012 12:48)
        
        да, всё примерно так. Спасибо, Кэп :=) - koyodza(13.01.2012 12:53 - 14:00)
        
        Да не за что. Просто посчитал нужным заступиться за хороший чип, на который вы очевидно по незнанию напраслину возвели. Точно также как вы заступились за STM32. - Dir(13.01.2012 14:26)
        
        ну, если и по незнанию, то не такому уж глубоко-теоретическому: совсем чуть-чуть, но с ними поработал - koyodza(13.01.2012 14:52)
        
        Я его тоже на первом проекте с ADuC7128 недооценил. Более того, проклинал тот день, когда решил остановиться на нем, из-за мизера документации и практического отсутствия техподдержки. Dir(869 знак., 13.01.2012 15:31)
        
        IE9 сразил наповал. - Vit(13.01.2012 12:26)
        
        Теперь понятно, сайт не понравился ;) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 11:08)
    - Спасибо, это интересная идея! Но лучше в основной ветке. - Evgeny_CD(12.01.2012 07:02)koyodza
      - перенёс туда - koyodza(12.01.2012 20:11, ссылка)
    - сложно рекомендовать решение, не зная задачи целиком. Но часто бывает так, что одну и ту же задачу можно решать сильно по-разному. Кстати, на счёт "идеологических причин" тоже интересно koyodza(548 знак., 11.01.2012 23:04 - 23:11)
      - Я всегда благодарен Вам за критику. - Evgeny_CD(12.01.2012 07:03)
    - А что за идеологические причины с STM32? - Vladimir Ljaschko(11.01.2012 22:31)
      - Похоже, что STM32 - это название секты. - Леонид Иванович(12.01.2012 12:11)
        
        Статья "Рабы своих семейств" ;) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 05:41, ссылка)
        
        в целом всё верно, хотя сама информация уже сильно устарела - koyodza(13.01.2012 13:26)
        
        нет, название секты - это AVR koyodza(41 знак., 12.01.2012 20:03 - 20:06)
        
        Помню, как переходил с MCS-51 на AVR. Переход занял 3 года. А ведь тогда я был заметно моложе. Больше такой стресс не перенесу. - Леонид Иванович(13.01.2012 11:32)
        
        Наверное, сильно обстоятельный переход был. Типа "запомнил расположение каждого транзистора на кристалле". Для практических целей и при наличии сноровки достаточно порядка недели. - SciFi(13.01.2012 11:41)
        
        В 2001 году перелазил с х51 на AVR, Ralex(947 знак., 13.01.2012 22:50)
        
        Неделя, вряд-ли. Само мировоззрение меняется: вместо одного аккумулятора, у тебя сразу 32!. По первости, ловишь себя на желании сохранить контент по любому поводу. - mse(13.01.2012 12:11)
        
        Аккумулятор? Ну если загнать себя в такой угол, то да. Я-то думал, что Си подразумевается. - SciFi(13.01.2012 12:18)
        
        С? В 97-98году? ЗачОт! - mse(13.01.2012 14:59)
        
        Посмотрел на календарь. Вроде бы сейчас 2012. - SciFi(13.01.2012 22:57)
        
        Включаем мосх: "Помню, как переходил с MCS-51 на AVR."(С) Леонид Иванович. Каким хреном сюда 2012год? Большинство 51-шников переползало на АВР до 2000г. - mse(13.01.2012 23:31)
        
        Отлично, вы подтверждаете правильность моего громкого лозунга (->). Забудем старые невзгоды. На дворе дивный новый мир, в котором переползти с одного МК на другой проще, чем когда-либо. - SciFi(13.01.2012 23:44, ссылка)
        
        Без базару... А зачем? - mse(13.01.2012 23:52)
        
        Это по ситуации. Главное - без фобий, как у ЛИ. - SciFi(13.01.2012 23:54)
        
        Да нет у ЛИ фобий. Мудрость, типа, житейская. Приходит с годами... - mse(14.01.2012 00:34)
        
        Действительно, пора канонизировать. Рациональные аргументы - фтопку. SciFi(243 знак., 14.01.2012 01:41 - 01:49)
        
        Житейская мудрость заключается в том, чтобы не плодить номенклатуру, например. Или не плодить средства отладки-программирования. Если серия, например 1000 девайсов 10 типов, то нужно стараться пхать одинаковую комплектуху во все. Ибо просто купить mse(201 знак., 14.01.2012 13:54)
        
        само собой. Но тут важно не впасть в другую крайность: всё перевести на К155ЛА3, КТ315 и К140УД1Б - koyodza(14.01.2012 13:57)
        
        Не менее важно не впасть и в другую крайность, пхать МК туда, где будет достаточно ЛА3. - mse(14.01.2012 16:55)
        
        конечно. Крайности - это всегда плохо, нужно уметь находить компрмисс - koyodza(14.01.2012 17:29)
        
        Житейская мудрость, наверное, заключается в том, что не надо суетиться. - Леонид Иванович(14.01.2012 12:58)
        
        Ну, эту мудрость я приобрёл, ещё не достигнув 30 :-) - SciFi(14.01.2012 15:00)
        
        Не скажу об ЛИ, но иногда это просто лень. А Vit(54 знак., 14.01.2012 01:47)
        
        И что тут такого? Я свои первые программы на Си Bill(105 знак., 13.01.2012 15:05)
        
        Ну прально... Где взять в 97г С для АВР? Не Лужки(С). - mse(13.01.2012 15:13)
        
        Для меня Си начался с иар 1.40-букву-не-помню году так в 99-00. - amusin(13.01.2012 15:26)
        
        А у нас, выкачать 5-10МБ, было практически невозможно. Даташыт качался пол-дня. А выкачать Студию, был ещо тот геморрой. - mse(13.01.2012 15:31)
        
        А чё смешного? - Vit(13.01.2012 15:05)
        
        В 97-98 году писком была 90S8515, кажысь. С 512б ОЗУ. А, в среднем, 4414, в два раза меньше. И 8МГц. Не говоря уже о 2313. Я асмом забивал сабжы по 80-90%. И по производительности, в критических секциях, под 100. Вот потому и смешно. - mse(13.01.2012 15:11)
        
        Если придётся, то и сегодня для AVR и C51, которые юзал в те времена, буду писать на Си (разве что узкие места попрессую). - Vit(13.01.2012 23:39)
        
        В те же годы были x51 с внешней памятью... порядочных размеров. 62256 например. - fk0(13.01.2012 19:41)
        
        С 2 мипс макс. А, арифметически, ещё раза в два-три тормознутее. Итого, 10 раз, как с куста. Оно мне надо? - mse(13.01.2012 20:48)
        
        Если данных больше 8 байт то 51 быстрее АВР. - T.Дocтoeвcкий(13.01.2012 21:15)
        
        П-п-переведи... - mse(13.01.2012 21:56)
        
        Не надо грузить вторую переменную в регистр, если конечно их менее 128 штук, да и аон ор напрямую с памятью делает, и часть сравнений и декрементов разных. - T.Дocтoeвcкий(13.01.2012 22:05)
        
        Зато первую надо. И результат сохранить, тоже. А, имея 32 регистра-аккумулятора, чаще всего, промежуточный результат сохранять не нужно. Типичный пример: X=A*B*(1/C). Где А и В, например 2-байтные, а 1/С - четырёх. На такой задаче АВР отдуплит mse(319 знак., 13.01.2012 23:24)
        
        Да зачем вообще знать про ядро, ассемблер, аккумуляторы и проч?! - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 12:18)
        
        Формула невозможного. - Bill(13.01.2012 13:35, ссылка)
        
        В детстве читал "Черный столб" этих же авторов. - Леонид Иванович(13.01.2012 14:06)
        
        Это там, где "чорний стольб", замкнул землю и стратосферу? Это да, эпическое произведение. Ржалъ, какъ коньъ! - mse(13.01.2012 15:28)
        
        Будет уместен громкий лозунг. Долой отсталые концепции и методы 70-х! Вперёд, в светлое будущее, - с ЯВУ и переносимым кодом! SciFi(117 знак., 13.01.2012 12:22)
        
        Тссс! Сейчас будут тыкать пальцами, как на ленивых халтурщиков, из-за которых фобосы падают сразу в грунт! :) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 12:25)
        
        первый переход действительно достаточно долгий и болезненный. Последующие намного легче koyodza(92 знак., 13.01.2012 12:02)
        
        Реальный пример: нужно было сделать прошивку для STM8 на чужой плате. После опыта с STM32 всё казалось знакомым. Из периферии - GPIO и UART. Написание работающей предварительной прошивки действительно заняло несколько дней. Язык Си в таких делах SciFi(7 знак., 13.01.2012 12:09)
        
        переход с STM32 на STM8 это почти то же самое, что переход с меги128 на тини26. Это можно не считать переходом на принципиально иное семейство koyodza(163 знак., 13.01.2012 12:36)
        
        Портирование scmRTOS на STM8 заняло календарного времени два сеанса по месяцу. Ну, может, первый зянял полтора. Но за сеанс в переводе на ~~несолёное масло~~ рабочие дни по неделе где-то и было, так как ну пару часов в какой-то день вечером ReAl(293 знак., 13.01.2012 15:52)
        
        Сглазили - начались глюки Vladimir Ljaschko(106 знак., 13.01.2012 13:04)
        
        Упс... И где хваленое автоматическое приведение к int ? Работает только при явном приведении printf("< %c >",(int)received_char); ИАР STM8 - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 13:11)
        
        Этот ваш IAR -- жалкая поделка. Даже поделки финских студентов более совместимы с стандартом. - fk0(13.01.2012 19:45)
        
        А с чего вы взяли, что тут должно быть автоматическое приведение? Посмотрите на Bill(39 знак., 13.01.2012 14:18)
        
        Это требование стандарта для параметров функций с переменным числом аргументов. Сергей Борщ(312 знак., 13.01.2012 15:18)
        
        Спасибо! Теперь буду знать. - Bill(13.01.2012 15:28)
        
        Замечал, что у IAR что-то такое неожиданное иногда вылазит в разных местах... - SciFi(13.01.2012 13:33)
        
        это к fk0 - koyodza(13.01.2012 13:22)
        
        Вот-вот. Хочу gcc для STM8. Пусть он иногда недооптимизирует остатки от стандратного поведения, но приведение никогда не пропустит. - ReAl(13.01.2012 16:05)
        
        Боюсь, скалируемости STM32 пока что далеко до скалируемости серии AVR, так что... Неспроста эта секта образовалась. - Ralex(12.01.2012 20:11)
        
        чиво-чиво? Скалируемость у AVR? Да ещё и о которой сильно заботятся сектанты? Насмешили - koyodza(12.01.2012 20:30)
        
        Ну да. Ralex(705 знак., 12.01.2012 20:56)
        
        ага, тини :=) Ну и где там "масштабируемость"? Там даже между мега16 и мега32 нет 100% совместимости. Не говоря уже о выпускаемых взамен снимаемых с производства koyodza(479 знак., 12.01.2012 21:55)
        
        по цене менее 3$ STM32F100C4T6B - по 1-1.5$ в розницу в любом ларьке. Дальше домыслы и рассуждения одепта. О чём, как понимаю, и говорилось - Vit(12.01.2012 21:15, ссылка)
        
        Да никакого "одепта", Ralex(415 знак., 12.01.2012 22:39)
        
        Странно выбираете, потому как по цено-доставабельности выдаёте такое. Расхожих типо тинек у ST вроде пока не наблюдается, согласен. ST против тинек пока толком не боролись, хотя STM8 где-то рядом. Остальные AVR-ы с технико-экономической стороны Vit(563 знак., 12.01.2012 23:48)
        
        Как это против тинек не боролись? STM8S103F - кандидат на звание убийцы тинек, STM8S103K - ATmega8 ;) Достаточно на ценник посмотреть (->) - Dir(13.01.2012 20:16 - 20:19, ссылка)
        
        у STM8 есть неприятный минус: для мелких кристаллов (без бутлоадера) требуется специфический программатор koyodza(33 знак., 13.01.2012 22:06)
        
        если надо действительно "быстро-быстро лапками", то из распространённых это будет скорее силабс, чем атмега koyodza(127 знак., 12.01.2012 22:42 - 22:44)
        
        конечно, если владеешь другими типами контроллеров то старшие версии атмег уже неконкурентоспособны с коллегами - Ralex(12.01.2012 22:53)
        
        Это как бы подразумевается. Навалился и ~~изнасиловал~~ овладел. - Vladimir Ljaschko(12.01.2012 22:55)
        
        Силабс - это совсем небюджетно. Хотя чипы хороши если ложатся на задачу - 3m(12.01.2012 22:44)
        
        "Бюджетно" как бы подразумевает большую серийность. Для этого у Силабса есть бюджетные однократные МК (C8051Txxx). Ценник начинается от < 1$. - Dir(13.01.2012 14:15, ссылка)
        
        если речь о "быстро-быстро", то соответственно бюджет надо тоже расширять :=) Но начали вроде со сравнения "скалируемости" AVR и STM32 koyodza(107 знак., 12.01.2012 22:46)
        
        Скорее уж старенькие юбикомы. - POV(12.01.2012 22:44)
        
        "Монстр с 10-ми килобайт озу" - это сильно сказано. Монстрик скорее:) - she(12.01.2012 21:11)
    - Извините, Evgeny_CD, что взял на себя смелость решить проблему оффтопа в вашем топике таким образом. Если считаете, что решение неправильное, то можете приклеить ветку обратно. - rezident(11.01.2012 22:29)
      - Это Вы скорее koyodza спасли :) Существенную часть пареписал "на месте". - Evgeny_CD(11.01.2012 22:41)
        
        кто кого от чего спас? - koyodza(11.01.2012 23:22)

О смысле всего сущего