=L.A.= (31.01.2012 22:09, просмотров: 255) MBedder ответил fk0 на Причиной аварии станции «Фобос-Грунт» стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за космического излучения... -
- Вообще все это звучало из уст жоповкина как бред сивой кобылы :( Контрафактные микросхемы?!?!?!?! Китайские бронзовой краской поди покрасили? А эти жоповкины знают, что российская промышленность их давно уже не делает, а совдеповские все давно Make_Pic(29 знак., 31.01.2012 22:39)
- А тем временем, на заводе Квант.... - =L.A.=(01.02.2012 09:26, ссылка)
- А на заводе Ангстрем уже пятый год пылится и ржавеет оборудование для производства микросхем по технологии 0,13 мкм. Оборудование купили б/у. - =L.A.=(01.02.2012 09:28)
- А вот и неправда. :) оборудование AMD хранится на специализированном складе в Нидерландах, в вакуумных упаковках, и качество его хранения подтверждают иностранные компании - vmp(01.02.2012 09:42, ссылка)
- Ну теперь я спокоен :) Ошибался в предположениях. - =L.A.=(01.02.2012 10:42)
- Как раз, когда наночубайсы, наконец, соберутся включать оборудование, тогда и придет время отправить его в Политехнический музей. Теперь я уверен, что оно хорошо сохранится :) - =L.A.=(01.02.2012 10:44)
- Самое смешное, что деньги там большей частью бюджетные и ВВПу уже показали "работающее производство". А через несколько лет, один из этих двух мудаков задал (вроде даже в ящике показали) риторический вопрос "где посадки?" Еб-та - бери верхушку Toчкa oпopы(102 знак., 01.02.2012 10:56)
- "Вертикаль власти", однако. О чём я недавно и риторически сообщал, в тематике ЖКХ. - _VVB(02.02.2012 06:20,
) - Начинать надо с Чубайса. - =L.A.=(01.02.2012 14:13)
- "Вертикаль власти", однако. О чём я недавно и риторически сообщал, в тематике ЖКХ. - _VVB(02.02.2012 06:20,
- Самое смешное, что деньги там большей частью бюджетные и ВВПу уже показали "работающее производство". А через несколько лет, один из этих двух мудаков задал (вроде даже в ящике показали) риторический вопрос "где посадки?" Еб-та - бери верхушку Toчкa oпopы(102 знак., 01.02.2012 10:56)
- Как раз, когда наночубайсы, наконец, соберутся включать оборудование, тогда и придет время отправить его в Политехнический музей. Теперь я уверен, что оно хорошо сохранится :) - =L.A.=(01.02.2012 10:44)
- Ну теперь я спокоен :) Ошибался в предположениях. - =L.A.=(01.02.2012 10:42)
- А вот и неправда. :) оборудование AMD хранится на специализированном складе в Нидерландах, в вакуумных упаковках, и качество его хранения подтверждают иностранные компании - vmp(01.02.2012 09:42, ссылка)
- А на заводе Ангстрем уже пятый год пылится и ржавеет оборудование для производства микросхем по технологии 0,13 мкм. Оборудование купили б/у. - =L.A.=(01.02.2012 09:28)
- Мне хочется ещё один дурацкий вопрос задать. Неужели в 13-тонном аппарате невозможно обеспечить тепличные условия для (современной) электроники (с небольшими массо-габаритами)? Нужны космические микросхемы по $200 за 155ЛА3 и др. дурь. В то время fk0(50 знак., 31.01.2012 23:25)
- Да тут надо защиту ставить от чубайсоподобных кое-какеров, таких, как Поповкин или Чебурашковый Медвед. Тогда и спутники падать будут меньше, и экономика будет расти. - =L.A.=(01.02.2012 09:32)
- На Земле от космического излучения микросхемы защищает атмосфера киллограммом вещества на каждый квадратный сантиметр. Значится на КА для платки площадью 3 дециметра надо 600 кг свинца (вес 600 тыс 155ЛА3) - Codavr(01.02.2012 00:36 - 00:48)
- "Защита бывает пассивная и активная" (C) интернеты. Хотя от залётного гамма-кванта из соседней галактики, конечно, вряд ли что поможет и тут архитектура всех пик-контроллеров профессионального уровня, увы, идёт по-дальше сразу. Неужто и вправду fk0(40 знак., 01.02.2012 11:04)
- Конечно нет. Сложный расчет идет параллельно на "пик-контроллерах профессионального уровня", но механизмы резервирования делаются дубовыми. Более того это один из принципов использовать кардинально отличающуюся базу для элементов резервирования. - Codavr(01.02.2012 14:25 - 14:31)
- Ниасилил. Есть, положим, 3 шт. "сложных ЭВМ". В каждую из них (они же большие и сложные) попадает вредоносная частица и что-то портит внутри. Две заканчивают "программой допустившей недопустимую ошибку", третья выдаёт бредовый результат. Что fk0(338 знак., 01.02.2012 21:51)
- Вредоносная частица не выводит из строя ЭВМ. Она может привести к тому, что ЭВМ выдаст "левый" результат. Но вероятность того, что это случится, мала. И в этом случае 2 оставшихся ЭВМ дадут ей
пиздыресет. Вероятность того, что сбойнут 2 Shura(100 знак., 01.02.2012 22:00) - Только для программирования бы какую-нибудь общеупотребительную архитектуру ЦПУ в итоге захочется... - fk0(01.02.2012 21:53)
- Общеупотребительные не шибко хороши для надежных систем. Они ориентированы на минимум цены, а надежность подразумевает резервирование и на внутренних уровнях микросхем. Недаром же милитари и космос дороже на порядок. Там унутре тоже резервирование Codavr(10 знак., 01.02.2012 23:39)
- Двухядерный
PICRenesas? - Snaky(01.02.2012 23:48)
- Двухядерный
- Общеупотребительные не шибко хороши для надежных систем. Они ориентированы на минимум цены, а надежность подразумевает резервирование и на внутренних уровнях микросхем. Недаром же милитари и космос дороже на порядок. Там унутре тоже резервирование Codavr(10 знак., 01.02.2012 23:39)
- Вредоносная частица не выводит из строя ЭВМ. Она может привести к тому, что ЭВМ выдаст "левый" результат. Но вероятность того, что это случится, мала. И в этом случае 2 оставшихся ЭВМ дадут ей
- Ниасилил. Есть, положим, 3 шт. "сложных ЭВМ". В каждую из них (они же большие и сложные) попадает вредоносная частица и что-то портит внутри. Две заканчивают "программой допустившей недопустимую ошибку", третья выдаёт бредовый результат. Что fk0(338 знак., 01.02.2012 21:51)
- Да, я изначально имел ввиду поддержку небольшой положительной температуры в замкнутом объёме заполненном каким-либо инертным газом. В вакууме-то масса особенностей коммерческих компонентов обнаружится. - fk0(01.02.2012 11:10 - 11:17)
- Конечно нет. Сложный расчет идет параллельно на "пик-контроллерах профессионального уровня", но механизмы резервирования делаются дубовыми. Более того это один из принципов использовать кардинально отличающуюся базу для элементов резервирования. - Codavr(01.02.2012 14:25 - 14:31)
- Прежде всего, от космического излучения Землю защищает магнитное поле Земли. Аппарат Фобос-Грунт, кстати, находясь на низкой опорной обите тоже находился под его защитой. Так что версия Поповкина про вредоносное излучение по любому не работает.. - USSR(01.02.2012 06:27, )
- И от нейтронов тоже? - Codavr(01.02.2012 13:57)
- Время полураспада свободного нейтрона ~13 минут, такшта нейтроны от Солнца до Земли прилетают уже в полном распаде..)))) - USSR(01.02.2012 14:06, )
- :) если заряженые частицы дрейфуют вдоль магнитных линий, а те в свою очередь сходятся к полюсам, то значица вблизи полюсов они должны выжигать всю живность вместе с полярниками? - Codavr(01.02.2012 14:23)
- Не долетают, сгорают в плотных слоях атмосферы. :) Про полярное сияние слышал? - vmp(01.02.2012 14:27)
- Где-то так, если забыть про синхротронное излучение и про то, что двигаясь по спирали частица проходит в атмосфере гораздо бОльший путь. - USSR(01.02.2012 14:27, )
- Ааааа!!!! Все таки без атмосферы слабо!!!! - Codavr(01.02.2012 14:35)
- Вот интересная статейка. Цитата: "Двигаясь по инерции вдоль магнитной силовой линии дипольного поля, частица приближается к Северному или Южному магнитному полюсу, причем напряженность поля сильно увеличивается. На частицу действует сила USSR(367 знак., 01.02.2012 14:57, )
- Протоны с энергией 20-110 МэВ захватываются, а те у которых 300 МэВ и выше спокойненько фигачат в атмосферу, лупят по микросхемам КА и сбивают межпланетные станции. - Codavr(01.02.2012 18:01)
- Да и тебе походу моск подпортили... :-Р - Shura(01.02.2012 21:14)
- Я тебе на любимую мозоль наступил? - Codavr(01.02.2012 21:27)
- Да и тебе походу моск подпортили... :-Р - Shura(01.02.2012 21:14)
- Протоны с энергией 20-110 МэВ захватываются, а те у которых 300 МэВ и выше спокойненько фигачат в атмосферу, лупят по микросхемам КА и сбивают межпланетные станции. - Codavr(01.02.2012 18:01)
- Вот интересная статейка. Цитата: "Двигаясь по инерции вдоль магнитной силовой линии дипольного поля, частица приближается к Северному или Южному магнитному полюсу, причем напряженность поля сильно увеличивается. На частицу действует сила USSR(367 знак., 01.02.2012 14:57,
- А гамма кванты? - Codavr(01.02.2012 14:34)
- Ааааа!!!! Все таки без атмосферы слабо!!!! - Codavr(01.02.2012 14:35)
- :) если заряженые частицы дрейфуют вдоль магнитных линий, а те в свою очередь сходятся к полюсам, то значица вблизи полюсов они должны выжигать всю живность вместе с полярниками? - Codavr(01.02.2012 14:23)
- Время полураспада свободного нейтрона ~13 минут, такшта нейтроны от Солнца до Земли прилетают уже в полном распаде..)))) - USSR(01.02.2012 14:06,
- Мимо. В магнитосфере есть радиационные пояса, воздействие которых на спутники весьма и весьма сурьёзно. Педивикию читани, что-ли для начала. - Д.ARMоед(01.02.2012 09:38)
- Сам читани. Не долетел туда ФГ, даже близко не приблизился - Shura(01.02.2012 10:08)
- Точно, опорная малость низковата будет. - Д.ARMоед(01.02.2012 10:19)
- Угу.. "..внутренний радиационный пояс (пояс Ван Аллена) расположен на высоте ~ 4000 км.." - USSR(01.02.2012 10:15, )
- Сам читани. Не долетел туда ФГ, даже близко не приблизился - Shura(01.02.2012 10:08)
- И от нейтронов тоже? - Codavr(01.02.2012 13:57)
- Или 10 тонн топлива. Ибо максимум в радиационных поясах, как раз на отлёте! - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:47)
- А на обратном пути мы их сторонкой объедем? - Codavr(01.02.2012 00:51)
- А на обратном пути уже целится ненадо. - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:53)
- Щаз. Сгорит нахрен фобосовский грунт в атмосфере при малейшей промашке. - Codavr(01.02.2012 00:55)
- Он "подруливает" до самого самого? T.Дocтoeвcкий(53 знак., 01.02.2012 00:59)
- Щаз. Сгорит нахрен фобосовский грунт в атмосфере при малейшей промашке. - Codavr(01.02.2012 00:55)
- А на обратном пути уже целится ненадо. - T.Дocтoeвcкий(01.02.2012 00:53)
- А на обратном пути мы их сторонкой объедем? - Codavr(01.02.2012 00:51)
- "Защита бывает пассивная и активная" (C) интернеты. Хотя от залётного гамма-кванта из соседней галактики, конечно, вряд ли что поможет и тут архитектура всех пик-контроллеров профессионального уровня, увы, идёт по-дальше сразу. Неужто и вправду fk0(40 знак., 01.02.2012 11:04)
- ДА, штаты почему то не продают нужные микросхемы - жоповкины то же не знали?!?! - Make_Pic(31.01.2012 22:40)
- А тем временем, на заводе Квант.... - =L.A.=(01.02.2012 09:26, ссылка)
- А программист не защитился от них. Ссссскотина! - POV(31.01.2012 22:27)
- Да, он забыл вставить оператор "IF Cosmic_rays then send mail Gopovkin" в программу и 5 млрд в океан! - Make_Pic(31.01.2012 23:41)
- ... как он только смог ЕГЭ сдать?! - Скрипач(31.01.2012 22:29)
- Вообще все это звучало из уст жоповкина как бред сивой кобылы :( Контрафактные микросхемы?!?!?!?! Китайские бронзовой краской поди покрасили? А эти жоповкины знают, что российская промышленность их давно уже не делает, а совдеповские все давно Make_Pic(29 знак., 31.01.2012 22:39)