caxapa.ru :: Итак продолжение марлезонского балета

Codavr (06.02.2012 02:31 - 16:43, просмотров: 45389)

Итак продолжение марлезонского балета http://caxapa.ru/upload/files/5ffdfb909dd4476f153bbdc7011853dbf3ba4ed5/
Отдали мне на растерзание схему о которой говорилось некоторое время тому назад. Вот как она выглядит в действительности. Убей бог не понимаю нахрена тут R1 и R2 причем подстроечник 10-оборотный. На этот раз питание от нормального трансформатора, а не от ЛАТРа, и LM317 запаян свеженький. Включаем, светодиоды мигают с частотой 10 Гц. Измеряем: Напряжение на C2 26В, пульсации 4 мВ длительностью 20мс частота примерно 10 Гц. Напряжение на C1 33В, пульсации 200-600мВ (2-3 периода 200мВ и 2 периода 600мВ ) Напряжение на R3 1.25В, пульсации ~400мкВ Проверяю светодиоды подключая по очереди крону с 1кОм резистором. Все горят одинаково и без всяких пульсаций. По 2 и по 3 светодиода включал одновременно, никакого криминала. Снял все на видео, но погорячился с качеством получился 7 минутный ролик на 700 мегабайт :) У кого какие мысли? Добавляю сюда фотки платы для полноты ощущений. Это уже после некоторых рекомендаци уважаемой публики.

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- Я по фото обычно не лечу, но мниться мне, что ваша схема неверная. Судя по фото, цепочка резисторов - подстроечник 1к + постоянный 3,3к - подключена между ADJ и GND, а не между OUT и GND. И номинал резистора-токового датчика по цветовому rezident(232 знак., 06.02.2012 16:58)
  - Вот так выглядит схема, срисованная с вашей фотографии. Правда вместо LED я взял стабилитроны КС133 (для моделирования), поэтому они так у меня задом-наперед включены. Регулятором видимо выставляют ток около 5мА. По крайней мере в симуляторе rezident(89 знак., 06.02.2012 17:11 - 17:15)
    - Все так, только C2 был не впаян изначально, а R1 всетаки 200 ом что и тестер подтверждает. - Codavr(06.02.2012 17:17)
      - С 200Ом работать не должно. В том смысле, что для светодиодов ток меньше 0,5мА получается - они не будут светиться. Без С2 схема менее устойчива. Вот что получается при "высохшем" C2. rezident(06.02.2012 17:28)
        
        а где нагрузка? Тут надо бы учитывать её нелинейность - koyodza(06.02.2012 17:31)
        
        В качестве нагрузки у меня цепочка из 8-ми стабилитронов КС133. Я это выше уже указал. По поводу наличия/отсутствия конденсаторов я предполагаю, что эта плата может работать как стабилизатор тока, так и стабилизатором напряжения. - rezident(06.02.2012 17:41, ссылка)
    - если так, то С3 нужно попробовать убрать совсем, или вместо него последовательную RC-цепочку с резистором в единицы-десятки Ом - koyodza(06.02.2012 17:13)
      - Убирал. Не помогло. - Codavr(06.02.2012 17:19)
        
        поставьте вместо него последовательную RC-цепочку. Лучше даже не вместо, а параллельно R1 резистор несколько Ом и конденсатор koyodza(108 знак., 06.02.2012 17:23 - 17:32)
  - Тьфу ты черт. Действительно цепочка к ADJ подключена. Надо больше спать. Между OUT и GND он разведен, но был не впаян. Красный черный черный черный коричневый - самые что ни на есть 200 ом. - Codavr(06.02.2012 17:12)
    - это уже две сосны и один пенёк :> - Snaky(07.02.2012 01:55)
    - Не настаиваю. Видимо просто цветопередача у вашего сканера хреновая. - rezident(06.02.2012 17:17)
      - Если в обратную сторону читать, то получится 100 ом :) - Codavr(06.02.2012 17:19)
        
        Не могу судить о цветах по такому фото :( Кстати, если его не устанавливать, а установить тот резистор, который отсутствует рядом, то схема превращается в обычный стабилизатор напряжения. - rezident(06.02.2012 17:38)
  - :=) - koyodza(06.02.2012 17:03, ссылка)
    - В краску вгоняешь. - Codavr(06.02.2012 17:22)
- Уточнил откуда эта хрень. Это негатоскоп стоматологической установки. Мэйд ин Китай. - Codavr(06.02.2012 16:54)
- Вот же гадюка какая. Вернул все к исходному состоянию. Впаял 10 ом последовательно с диодами, чтобы честно ток мерять. МЕАНДР. И при этом на R3 2.1 вольта без пульсаций. Дальнейшие исследования приостанавливаю ибо так двинул переключателем Codavr(79 знак., 06.02.2012 14:40)
  - Нарыл 10 мкф 63В 105С Jamicon новье. Впаял на место C2. Мигает. - Codavr(06.02.2012 14:47)
    - Воткнул новую мелкосхему из прошлогодних запасов - мигает итить ее. - Codavr(06.02.2012 15:02)
      - Перемерял. На R3 1.25 без пульсаций. На 10 омном токоизмерительном меандр с амплитулой от 0 до 180-200 мВ. Это чего такое? Холодный термояд штоль? - Codavr(06.02.2012 15:18)
        
        Чего удивительного? Ток через R3 - const. Т.е. ток через конденсатор пульсирует, т.е. пульсирует ток через светодиоды. - Лагунов(06.02.2012 15:38)
        
        Идет генерация, получился генератор на кондере 4 мкф и стабилизаторе тока - Лагунов(06.02.2012 15:40)
        
        А когда кондер выпаиваю, тогда на чем? - Codavr(06.02.2012 15:43)
        
        Осталось D1 заменить. Вдруг у него лавинный пробой в районе 2-3В возникает. - rezident(06.02.2012 15:48)
        
        На что только не пойдешь когда крыша едет. Заменил. Мигает. - Codavr(06.02.2012 16:00)
        
        Т.е. все компоненты заменены, но эффект остался? - rezident(06.02.2012 16:08)
        
        на радиокоте недавно одного консультировал по ремонту усилителя в течении месяца. В конце оказалось, что 159НТ1, которую я ещё вначале просил заменить или хотя бы нормально проверить, он прозванивал тестером прямо в схеме koyodza(88 знак., 06.02.2012 16:17)
        
        У нас все без обмана! - Codavr(06.02.2012 16:29, youtube)
        
        Не менялись резисторы и входной кондер. Но сопротивление резисторов проверял. Кондер тоже жив судя по тому что на нем пульсации 0.2-0.6 вольта. Осталось запитать светодиоды от блока питания через резистор. Щаз буду корячить блок питания вольтей на Codavr(7 знак., 06.02.2012 16:16)
        
        Ну так замените. Для чистоты эксперимента. - rezident(06.02.2012 16:17)
        
        А печатную плату? :) - Codavr(06.02.2012 16:18)
        
        "Стопроцентная замена деталей устраняет любую неисправность.." :)) /(С) Разработчики Фобос-Грунта./ - USSR(06.02.2012 16:37, )
        
        Типа повторная бомбежка акватории океана произойдет в той же точке? - Codavr(06.02.2012 16:44)
- "7 минутный ролик на 700 мегабайт" скачай безплатную программу FormatFactory по ссылке. Конвертируй видео в .FLV и будет всем щасте!!! - бомж(06.02.2012 12:41, ссылка)
  - Мерси. Качаю. Правда ничего нового по сравнению с тем что в топике уже рассказано в ролике нет. - Codavr(06.02.2012 13:22)
    - Смотрите люди добрые. - Codavr(06.02.2012 13:46, youtube)
- Ну зачем схему на файлообменник? Она ж через пару недель сгинет. Грузи прямо в сообщение! Поправь, пожалуйста. - General(06.02.2012 10:05)
  - Поправил. Не видел этой фичи :) - Codavr(06.02.2012 11:16)
- "Некоторое время назад" советовали подключить параллельно диодам активную нагрузку и убрать конденсатор. Можно поинтересоваться результатами, "Или дальше навыки тролля вырабатывать будем? - AU08(Сегодня, 06:00)" :) Vladimir Ljaschko(176 знак., 06.02.2012 07:21 - 07:47)
  - Мне эту приблуду только вечером принесли. Я еще не успел все рекомендации проверить. Вас много а паяльник у меня только один. - Codavr(06.02.2012 13:57)
    - Следуя пожеланиям трудящихся выпаял конденсатор - мигает. Повесил параллельно диодам 10кОм - мигает. - Codavr(06.02.2012 14:16)
      - А можно попросить запаять 200 Ом вместо 10 кОм? - Vladimir Ljaschko(06.02.2012 15:46)
        
        Любой каприз, но за ваши деньги. Один выпрямитель я уже убил пинцетом при включеном питании. На фотах видны выгоревшие проводники и мост впаяный на раскоряку перемычками. - Codavr(06.02.2012 16:01 - 16:04)
        
        Не вопрос. Претензии в размере до 10 USD будут удовлетворены ;) Подпись. Печать. - Vladimir Ljaschko(06.02.2012 16:08)
        
        Приятно иметь дело с хорошим человеком! Впаял. Мигает. Гоните 10 баксов! - Codavr(06.02.2012 16:23)
      - А если ~~найду?~~ спаяю и мигать не будет? На бутылку?! ;) - Vladimir Ljaschko(06.02.2012 14:58)
        
        С моими светодиодами? - Codavr(06.02.2012 15:05)
        
        А чем они уникальны? - Vladimir Ljaschko(06.02.2012 15:05)
        
        Да я уже и не знаю что чего тут творит. - Codavr(06.02.2012 15:20, ссылка)
  - даж калькулятор есть - Snaky(06.02.2012 07:55, ссылка)
    - Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен». AU08(154 знак., 06.02.2012 08:08 - 08:11)
- Тепловое возбуждение не рассматривали? Как на старых китайских фонариках, где никакой схемы регулирования нет и светодиоды уже на издыхании. - Vasia(06.02.2012 07:43, )
  - Если учесть что частота 10 гц, то очень похоже именно на тепловой процесс, но напрягает Codavr(136 знак., 06.02.2012 13:37)
- Приглядитесь, возможно нижний конец (оба) R2 подключен к ADJ - Ralex(06.02.2012 02:58)
  - Пригляделся еще раз. Все как нарисовано. - Codavr(06.02.2012 03:38)
    - 1) Увеличьте номинал выходного конденсатора (нужен электролит от 100 мкФ, керамику нельзя!!!); 2) Подключите гарантированную нагрузку R = 10...20 мА на выходе, обязательно после R3, параллельно C2; 3) подключите R1+R2 параллельно С2 - AU08(06.02.2012 03:46)
      - Ващета это штатная штука из медицинского прибора, которая до того как сломалась замечательно работала. Как интерпретировать результаты измерений???? - Codavr(06.02.2012 03:50)
        
        если это один экземпляр из серии чудит, так не проще ли заменить целиком? - Snaky(06.02.2012 15:05)
        
        А там случаем не LM317HVT на 60V стояла? А то обычную 317, без нагрузки, при трансформаторном питании и 242В в сети легко пробить по входу. - AU08(06.02.2012 03:59)
        
        LM317T от STMicroelectronics. И сейчас такая же. - Codavr(06.02.2012 04:13)
        
        Коротить светодиоды методом половинного деления и выкинуть неисправный... Кстати 8 шт * 3,5в = 28В! Может быть светодиодам просто напряжения не хватает - пускается, сжирает заряд 4,7 мкф и отрубается? - AU08(06.02.2012 04:13)
        
        А ток куда девается? Они что отрубаются оттого что ток с 6.25 до 6.248 мА изменился???? - Codavr(06.02.2012 04:18)
        
        запросто... перегрелись или старение переходов произошло... Особенно у совсем супер-ярких (десятки Кд) случается. Есть на что заменить чтобы проверить? - AU08(06.02.2012 04:25)
        
        Пля. А когда я кроной на них тот же самый ток подаю они что не перегреваются уже??? - Codavr(06.02.2012 04:28)
        
        Был опыт, после длительной эксплуатации сверх супер яркие (20 КД) начинали "дурить" - то включаются то нет. Лотерея, блин... Пришлось уменьшить ток, найти с бОльшим размером кристалла и припаять выводы к полигонам ПП. - AU08(06.02.2012 04:35)
        
        Ну хочешь вместо 1 кОм 500 ом влуплю? - Codavr(06.02.2012 04:38)
        
        Я бы эту пару R1+R2 на 2,4 кОм 0,5Вт заменил. И параллеьно тантал или электролит втокнул. - AU08(06.02.2012 04:42)
        
        А можно ваще все после выпрямителя выкинуть и вкорячить резистор. - Codavr(06.02.2012 04:47)
        
        тогда уж 8 штук резисторов отдельно к каждому диоду. А иначе будет требования к входному напряжению 221,35В +/-0,2% - AU08(06.02.2012 04:51)
        
        Цитата: "Напряжение на C1 33В, пульсации 200-600мВ (2-3 периода 200мВ и 2 периода 600мВ)" - вот вам и пульсации тока. IT=CU, при штатной нагрузке в 14 мА пульсации должны быть именно около 600 мВ (@ 100Гц)! - AU08(06.02.2012 04:28)
        
        ЫЫЫЫЫ. На выходе пульсаций НЕТ!!! Ток стабильный с точностью 0.03% - Codavr(06.02.2012 04:29 - 04:32)
        
        Как тока закон сохранения энергии отменят, так сразу. На входе пульсации тока в 3 (ТРИ) раза разной амплитуды. Загнали бедный 317 в генераторный режим и чем тут гордиться? - AU08(06.02.2012 04:33)
        
        Окстись. Нет там никакой генерации. - Codavr(06.02.2012 04:36)
        
        А вот это кем написано, позвольте уточнить: "Напряжение на C1 33В, пульсации 200-600мВ (2-3 периода 200мВ и 2 периода 600мВ)". Повторяю: IT=CU, при 100 Гц изменение входного напряжения на 400 мВ это изменение тока на 9 мА, и с вероятностю AU08(85 знак., 06.02.2012 04:40)
        
        Ну хрен с ним с 317 и с тем что он честно обеспечивает 1.25 вольта с точностью 0.03%. Но ток-то на выходе стабилизированый, почему светодиоды мигают? - Codavr(06.02.2012 04:46)
        
        Птому что не хуй питать от генератора. - AU08(06.02.2012 04:47)
        
        Пульсации на входе должны быть 600 мВ с разбросом в 5...10%. Это буде означать, что схема в линейном режиме. - AU08(06.02.2012 04:49)
        
        А на подстанцию не сбегать? Может у них там перекос фаз? - Codavr(06.02.2012 04:52)
        
        Стесняюсь спросить, чем вас ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ (даже на уровне ПТУ) не устраивают? - AU08(06.02.2012 04:56)
        
        Что тут непонятно? Выход =6,25 мА + ток ч/з R1+R2 =7 мА (если на них 26-1,25=24,75В то Rобщ=3,5кОм). В сумме 13.2 мА. Период 10 мс. Ёмкость 220 мкФ. Из (I*T=C*dU) амплитуда пульсаций 600 мВ. От напряжения сети НЕ ЗАВИСИТ, только от частоты и тока AU08(10 знак., 06.02.2012 05:01 - 05:08)
        
        C2 менял. - Codavr(06.02.2012 04:42)
        
        какого типа кстати? Танатал 4,7 мкФ 50В? - AU08(06.02.2012 04:45)
        
        Люминь 4.7мкф 63В К50-35. Родной был тоже люминь 2.2 мкф 50В 105С. Но от перемены мест слагаемых результат нихрена не поменялся. - Codavr(06.02.2012 04:51)
        
        Тогда обеспечьте ток через R1+R2 чуть больше 10 мА и установите нераспаянный кондёр, который подключен параллельно им. - AU08(06.02.2012 04:54)
        
        Итак. Устанавливаем 4.7мкф 100В между OUT LM317 и землей. Мигает. Впаиваем 2 ком туда же - не горит, выпаиваем - мигает, впаиваем не горит. - Codavr(06.02.2012 05:21)
        
        С 2 кОм на выходе 10 вольт. - Codavr(06.02.2012 05:23)
        
        Тогда пересобрать по классике и не пытаться отладить бредовую схемотехнику AU08(192 знак., 06.02.2012 05:25 - 08:31)
        
        +100500 Нахрена вообще Out LM317 через резистор на землю соединять, что это за бред? Скорее всего, кто-то припаял не туда, вот и возникла весёлая картинка. - бомж(06.02.2012 13:02)
        
        Весь топик читай, да. Еще раз. Изделие серийное. Медоборудование. Сертифицированое. Установлено в тыще мест. Этот конкретный экземпляр работал в больничке больше года. Потом сдох. - Codavr(06.02.2012 13:18, ссылка)
        
        Читал уже, но не понимаю физического смысла этой цепочки R1, R2. Что она должна регулировать? Ток - хренушки! Напряжение - тоже нет. Нагрузку - слишком велико сопротивление. Не понимаю!!! - бомж(06.02.2012 14:05)
        
        Ура!!! В нашей палате я уже не один!!!! - Codavr(06.02.2012 15:23)
        
        Осмелюсь предположить, что некий злоумышленник, возможно просто шутник, прикола ради перепаял эту цепочку на выход IC. После чего позвонил специалисту, и прикалывается, как долго Codavr будет кроссворд разгадывать. Читает Сахару и ржёт под столом! - бомж(06.02.2012 16:33 - 16:35)
        
        Откель и куда? - Codavr(06.02.2012 16:39, ссылка)
        
        По даташиту вот так бомж(06.02.2012 16:43)
        
        На твоей фотке видно, что один конец 3к3 отпаян. Его-то и надо припаять в правильную точку, а не как на печатной плате ошибочно нешелкографировано. - бомж(06.02.2012 16:50, картинка)
        
        Это уже по наущению AU08 сделано было. Он просил изменить схему. На сей момент все возвернуто к исходному состоянию и выполнены пожелания Vladimir Ljaschko и rezident. Что и отражено на видео - Codavr(06.02.2012 16:58, ссылка)
        
        Ну это другое дело. Когда я в первый раз возбудил публику этой схемой я почти это и нарисовал ибо в этом есть разумное зерно. Однакож на печатной плате разведено именно так как нарисовано в этот раз. - Codavr(06.02.2012 16:50)
        
        такое ощущение, что вы его таки после R3 подключили... Или уж больно всё хитро устроено внутри самого LM317... - AU08(06.02.2012 05:34)
        
        Кондер впаял туда где для него дырки в печатной плате, а резистор прямо к нему. Руки чешутся подстроечник покрутить, но тогда уже не вернуться будет к исходному варианту. - Codavr(06.02.2012 05:38)
        
        На хрена так делать, спрашивается? На большинстве ПП кондёр как раз на ADJ вешают обычно! - AU08(06.02.2012 05:40)
        
        А вообще простые непонятки положено на воздухе собирать и проверять. Ибо не перевелись изчё добрые люди, которые активным флюсом с кислотой паяют или проводник от КП отрывают при замене элемента. - AU08(06.02.2012 05:43)
        
        Ну все точки пропаял первым делом. Ты в корень смотри. Куда ток делся? Если никуда, то почему светодиоды мигают? - Codavr(06.02.2012 05:47)
        
        Фигню глаголешь. Даже даташитах прямо сказывают, что кондер вешается на выход воизбежание самовозбуда. - Codavr(06.02.2012 05:42)
        
        А мужики то и не знают... Оказывается 3 (ТРИ) конденсатора подключать можно! AU08(06.02.2012 05:47 - 05:50)
        
        А если комментарии прочесть то можно все три выкинуть. - Codavr(06.02.2012 05:56)
        
        Так куда новый резистор был фактически подключен, позвольте уточнить? Или дальше навыки тролля вырабатывать будем? - AU08(06.02.2012 06:00)
        
        Вот сюда Codavr(06.02.2012 06:04 - 13:51)
        
        Не верю! (С) Станиславский. Резистор в таком случае НЕ ОХВАЧЕН цепью ОС и не может вызвать снижение выходного напряжения до 10 В. Если конечно LM317 в режим защиты от КЗ не перешёл. - AU08(06.02.2012 06:07 - 09:53)
        
        Вобщем, пиз#еть - не мешки ворочать. Решение по ссылке. Остальное - от лукавого. - AU08(06.02.2012 06:10, ссылка)
        
        Уболтал пративный. Спаял как ты велел. МИГАЕТ!!!!!!!! - Codavr(06.02.2012 06:18 - 06:23, youtube)
        
        Чо там творится я даже затрудняюсь сказать. "Я лучше нарисую" (Трое из простоквашино) - Codavr(06.02.2012 06:30 - 06:37, youtube)
        
        При цене деления 200 мВ неплохой генератор (мультивибратор) с амплитудой до 1В получился... Как раз колебания тока на токодатчике раза в 4! Если на выход ставить высохший К50-35 и + куда попало (между GND и pin 2 OUT LM317) второй конденсатор, то AU08(16 знак., 06.02.2012 06:32 - 08:25)
        
        А если поставлю свеженький и ничего не изменится, яйца под трамвай положишь? - Codavr(06.02.2012 13:53)
        
        Ну так как? - Codavr(06.02.2012 14:49, ссылка)
        
        И чего на R3 творится? Небось прямоугольник? - AU08(06.02.2012 06:23)
        
        Если пульсаций нет - писец светодиодам. Проверить от 3х крон (подать 27В через резистор) скорее всего тоже замигают. Тогда на помойку. - AU08(06.02.2012 06:26)
        
        Кстати, совсем пора фото / скан обоих сторон платы в студию... - AU08(06.02.2012 06:28)
        
        Щаз сканер запущу Codavr(06.02.2012 06:39 - 13:14)
        
        Жесть. В 3 соснах заплутать это легко оказывается. AU08(06.02.2012 07:21 - 07:40)
        
        Впаян. Ничего ему не сделалось, емкость выше номинала. Пол-года назад мне их горсть подогнали. Все проверил. Живы и здоровы собаки. Ну хош ради тебя 100мкф 63В повешу или 470мкф 350В, ну нет у меня на большие вольты малоемких. - Codavr(06.02.2012 11:19)
        
        И ~~говно мамонта~~ К50-35 выпуска 94 года надо в музей сдавать, а не на плату ставить. У них, как правило целых 1% а то и все 2% от начальной ёмкости сохранилось... - AU08(06.02.2012 07:23)
        
        Если ТПП321-220-50 (его на видео видно, зелененькитй такой) слаб для этой схемы... - Codavr(06.02.2012 06:10)
        
        Без резистора но с конденденсатором пульсации уменьшились с 4 до 2 мВ. - Codavr(06.02.2012 05:26)
        
        На входе пульсации какие? - AU08(06.02.2012 05:28)
        
        Не изменились - Codavr(06.02.2012 05:32)
        
        если то 200 то 600 мВ амплитуда пилы (двойной размах), то генератор работает по прежнему стабильно :) - AU08(06.02.2012 05:36)
        
        Оно самое. Да что ты уперся в генератор. Тебе выходной ток схемы нужен или цвет проводов? - Codavr(06.02.2012 05:41)
        
        Если светодиоды мигают, схема ведёт как генератор и потребляет как генератор, то она и есть генератор. Если слово не наравится, можешь мультивибратором назвать. - AU08(06.02.2012 05:52)
        
        Ну если пульсация выходного тока 0.03% это генерация, то можешь называть это генератором. Только я тогда боюсь ошибиться в определении что такое стабилизатор. - Codavr(06.02.2012 06:00)
        
        Пробовал. Все по очереди коротил остальные мигают сволочи. - Codavr(06.02.2012 04:15)

Схемы, платы, компоненты