caxapa.ru :: Ващета это штатная штука из медицинского прибора, которая до того как сломалась замечательно работала. Как интерпретировать результаты измерений????

Codavr (06.02.2012 03:50, просмотров: 151) ответил AU08 на 1) Увеличьте номинал выходного конденсатора (нужен электролит от 100 мкФ, керамику нельзя!!!); 2) Подключите гарантированную нагрузку R = 10...20 мА на выходе, обязательно после R3, параллельно C2; 3) подключите R1+R2 параллельно С2

Ващета это штатная штука из медицинского прибора, которая до того как сломалась замечательно работала. Как интерпретировать результаты измерений????

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- если это один экземпляр из серии чудит, так не проще ли заменить целиком? - Snaky(06.02.2012 15:05)
- А там случаем не LM317HVT на 60V стояла? А то обычную 317, без нагрузки, при трансформаторном питании и 242В в сети легко пробить по входу. - AU08(06.02.2012 03:59)
  - LM317T от STMicroelectronics. И сейчас такая же. - Codavr(06.02.2012 04:13)
  - Коротить светодиоды методом половинного деления и выкинуть неисправный... Кстати 8 шт * 3,5в = 28В! Может быть светодиодам просто напряжения не хватает - пускается, сжирает заряд 4,7 мкф и отрубается? - AU08(06.02.2012 04:13)
    - А ток куда девается? Они что отрубаются оттого что ток с 6.25 до 6.248 мА изменился???? - Codavr(06.02.2012 04:18)
      - запросто... перегрелись или старение переходов произошло... Особенно у совсем супер-ярких (десятки Кд) случается. Есть на что заменить чтобы проверить? - AU08(06.02.2012 04:25)
        
        Пля. А когда я кроной на них тот же самый ток подаю они что не перегреваются уже??? - Codavr(06.02.2012 04:28)
        
        Был опыт, после длительной эксплуатации сверх супер яркие (20 КД) начинали "дурить" - то включаются то нет. Лотерея, блин... Пришлось уменьшить ток, найти с бОльшим размером кристалла и припаять выводы к полигонам ПП. - AU08(06.02.2012 04:35)
        
        Ну хочешь вместо 1 кОм 500 ом влуплю? - Codavr(06.02.2012 04:38)
        
        Я бы эту пару R1+R2 на 2,4 кОм 0,5Вт заменил. И параллеьно тантал или электролит втокнул. - AU08(06.02.2012 04:42)
        
        А можно ваще все после выпрямителя выкинуть и вкорячить резистор. - Codavr(06.02.2012 04:47)
        
        тогда уж 8 штук резисторов отдельно к каждому диоду. А иначе будет требования к входному напряжению 221,35В +/-0,2% - AU08(06.02.2012 04:51)
        
        Цитата: "Напряжение на C1 33В, пульсации 200-600мВ (2-3 периода 200мВ и 2 периода 600мВ)" - вот вам и пульсации тока. IT=CU, при штатной нагрузке в 14 мА пульсации должны быть именно около 600 мВ (@ 100Гц)! - AU08(06.02.2012 04:28)
        
        ЫЫЫЫЫ. На выходе пульсаций НЕТ!!! Ток стабильный с точностью 0.03% - Codavr(06.02.2012 04:29 - 04:32)
        
        Как тока закон сохранения энергии отменят, так сразу. На входе пульсации тока в 3 (ТРИ) раза разной амплитуды. Загнали бедный 317 в генераторный режим и чем тут гордиться? - AU08(06.02.2012 04:33)
        
        Окстись. Нет там никакой генерации. - Codavr(06.02.2012 04:36)
        
        А вот это кем написано, позвольте уточнить: "Напряжение на C1 33В, пульсации 200-600мВ (2-3 периода 200мВ и 2 периода 600мВ)". Повторяю: IT=CU, при 100 Гц изменение входного напряжения на 400 мВ это изменение тока на 9 мА, и с вероятностю AU08(85 знак., 06.02.2012 04:40)
        
        Ну хрен с ним с 317 и с тем что он честно обеспечивает 1.25 вольта с точностью 0.03%. Но ток-то на выходе стабилизированый, почему светодиоды мигают? - Codavr(06.02.2012 04:46)
        
        Птому что не хуй питать от генератора. - AU08(06.02.2012 04:47)
        
        Пульсации на входе должны быть 600 мВ с разбросом в 5...10%. Это буде означать, что схема в линейном режиме. - AU08(06.02.2012 04:49)
        
        А на подстанцию не сбегать? Может у них там перекос фаз? - Codavr(06.02.2012 04:52)
        
        Стесняюсь спросить, чем вас ОСНОВЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ (даже на уровне ПТУ) не устраивают? - AU08(06.02.2012 04:56)
        
        Что тут непонятно? Выход =6,25 мА + ток ч/з R1+R2 =7 мА (если на них 26-1,25=24,75В то Rобщ=3,5кОм). В сумме 13.2 мА. Период 10 мс. Ёмкость 220 мкФ. Из (I*T=C*dU) амплитуда пульсаций 600 мВ. От напряжения сети НЕ ЗАВИСИТ, только от частоты и тока AU08(10 знак., 06.02.2012 05:01 - 05:08)
        
        C2 менял. - Codavr(06.02.2012 04:42)
        
        какого типа кстати? Танатал 4,7 мкФ 50В? - AU08(06.02.2012 04:45)
        
        Люминь 4.7мкф 63В К50-35. Родной был тоже люминь 2.2 мкф 50В 105С. Но от перемены мест слагаемых результат нихрена не поменялся. - Codavr(06.02.2012 04:51)
        
        Тогда обеспечьте ток через R1+R2 чуть больше 10 мА и установите нераспаянный кондёр, который подключен параллельно им. - AU08(06.02.2012 04:54)
        
        Итак. Устанавливаем 4.7мкф 100В между OUT LM317 и землей. Мигает. Впаиваем 2 ком туда же - не горит, выпаиваем - мигает, впаиваем не горит. - Codavr(06.02.2012 05:21)
        
        С 2 кОм на выходе 10 вольт. - Codavr(06.02.2012 05:23)
        
        Тогда пересобрать по классике и не пытаться отладить бредовую схемотехнику AU08(192 знак., 06.02.2012 05:25 - 08:31)
        
        +100500 Нахрена вообще Out LM317 через резистор на землю соединять, что это за бред? Скорее всего, кто-то припаял не туда, вот и возникла весёлая картинка. - бомж(06.02.2012 13:02)
        
        Весь топик читай, да. Еще раз. Изделие серийное. Медоборудование. Сертифицированое. Установлено в тыще мест. Этот конкретный экземпляр работал в больничке больше года. Потом сдох. - Codavr(06.02.2012 13:18, ссылка)
        
        Читал уже, но не понимаю физического смысла этой цепочки R1, R2. Что она должна регулировать? Ток - хренушки! Напряжение - тоже нет. Нагрузку - слишком велико сопротивление. Не понимаю!!! - бомж(06.02.2012 14:05)
        
        Ура!!! В нашей палате я уже не один!!!! - Codavr(06.02.2012 15:23)
        
        Осмелюсь предположить, что некий злоумышленник, возможно просто шутник, прикола ради перепаял эту цепочку на выход IC. После чего позвонил специалисту, и прикалывается, как долго Codavr будет кроссворд разгадывать. Читает Сахару и ржёт под столом! - бомж(06.02.2012 16:33 - 16:35)
        
        Откель и куда? - Codavr(06.02.2012 16:39, ссылка)
        
        По даташиту вот так бомж(06.02.2012 16:43)
        
        На твоей фотке видно, что один конец 3к3 отпаян. Его-то и надо припаять в правильную точку, а не как на печатной плате ошибочно нешелкографировано. - бомж(06.02.2012 16:50, картинка)
        
        Это уже по наущению AU08 сделано было. Он просил изменить схему. На сей момент все возвернуто к исходному состоянию и выполнены пожелания Vladimir Ljaschko и rezident. Что и отражено на видео - Codavr(06.02.2012 16:58, ссылка)
        
        Ну это другое дело. Когда я в первый раз возбудил публику этой схемой я почти это и нарисовал ибо в этом есть разумное зерно. Однакож на печатной плате разведено именно так как нарисовано в этот раз. - Codavr(06.02.2012 16:50)
        
        такое ощущение, что вы его таки после R3 подключили... Или уж больно всё хитро устроено внутри самого LM317... - AU08(06.02.2012 05:34)
        
        Кондер впаял туда где для него дырки в печатной плате, а резистор прямо к нему. Руки чешутся подстроечник покрутить, но тогда уже не вернуться будет к исходному варианту. - Codavr(06.02.2012 05:38)
        
        На хрена так делать, спрашивается? На большинстве ПП кондёр как раз на ADJ вешают обычно! - AU08(06.02.2012 05:40)
        
        А вообще простые непонятки положено на воздухе собирать и проверять. Ибо не перевелись изчё добрые люди, которые активным флюсом с кислотой паяют или проводник от КП отрывают при замене элемента. - AU08(06.02.2012 05:43)
        
        Ну все точки пропаял первым делом. Ты в корень смотри. Куда ток делся? Если никуда, то почему светодиоды мигают? - Codavr(06.02.2012 05:47)
        
        Фигню глаголешь. Даже даташитах прямо сказывают, что кондер вешается на выход воизбежание самовозбуда. - Codavr(06.02.2012 05:42)
        
        А мужики то и не знают... Оказывается 3 (ТРИ) конденсатора подключать можно! AU08(06.02.2012 05:47 - 05:50)
        
        А если комментарии прочесть то можно все три выкинуть. - Codavr(06.02.2012 05:56)
        
        Так куда новый резистор был фактически подключен, позвольте уточнить? Или дальше навыки тролля вырабатывать будем? - AU08(06.02.2012 06:00)
        
        Вот сюда Codavr(06.02.2012 06:04 - 13:51)
        
        Не верю! (С) Станиславский. Резистор в таком случае НЕ ОХВАЧЕН цепью ОС и не может вызвать снижение выходного напряжения до 10 В. Если конечно LM317 в режим защиты от КЗ не перешёл. - AU08(06.02.2012 06:07 - 09:53)
        
        Вобщем, пиз#еть - не мешки ворочать. Решение по ссылке. Остальное - от лукавого. - AU08(06.02.2012 06:10, ссылка)
        
        Уболтал пративный. Спаял как ты велел. МИГАЕТ!!!!!!!! - Codavr(06.02.2012 06:18 - 06:23, youtube)
        
        Чо там творится я даже затрудняюсь сказать. "Я лучше нарисую" (Трое из простоквашино) - Codavr(06.02.2012 06:30 - 06:37, youtube)
        
        При цене деления 200 мВ неплохой генератор (мультивибратор) с амплитудой до 1В получился... Как раз колебания тока на токодатчике раза в 4! Если на выход ставить высохший К50-35 и + куда попало (между GND и pin 2 OUT LM317) второй конденсатор, то AU08(16 знак., 06.02.2012 06:32 - 08:25)
        
        А если поставлю свеженький и ничего не изменится, яйца под трамвай положишь? - Codavr(06.02.2012 13:53)
        
        Ну так как? - Codavr(06.02.2012 14:49, ссылка)
        
        И чего на R3 творится? Небось прямоугольник? - AU08(06.02.2012 06:23)
        
        Если пульсаций нет - писец светодиодам. Проверить от 3х крон (подать 27В через резистор) скорее всего тоже замигают. Тогда на помойку. - AU08(06.02.2012 06:26)
        
        Кстати, совсем пора фото / скан обоих сторон платы в студию... - AU08(06.02.2012 06:28)
        
        Щаз сканер запущу Codavr(06.02.2012 06:39 - 13:14)
        
        Жесть. В 3 соснах заплутать это легко оказывается. AU08(06.02.2012 07:21 - 07:40)
        
        Впаян. Ничего ему не сделалось, емкость выше номинала. Пол-года назад мне их горсть подогнали. Все проверил. Живы и здоровы собаки. Ну хош ради тебя 100мкф 63В повешу или 470мкф 350В, ну нет у меня на большие вольты малоемких. - Codavr(06.02.2012 11:19)
        
        И ~~говно мамонта~~ К50-35 выпуска 94 года надо в музей сдавать, а не на плату ставить. У них, как правило целых 1% а то и все 2% от начальной ёмкости сохранилось... - AU08(06.02.2012 07:23)
        
        Если ТПП321-220-50 (его на видео видно, зелененькитй такой) слаб для этой схемы... - Codavr(06.02.2012 06:10)
        
        Без резистора но с конденденсатором пульсации уменьшились с 4 до 2 мВ. - Codavr(06.02.2012 05:26)
        
        На входе пульсации какие? - AU08(06.02.2012 05:28)
        
        Не изменились - Codavr(06.02.2012 05:32)
        
        если то 200 то 600 мВ амплитуда пилы (двойной размах), то генератор работает по прежнему стабильно :) - AU08(06.02.2012 05:36)
        
        Оно самое. Да что ты уперся в генератор. Тебе выходной ток схемы нужен или цвет проводов? - Codavr(06.02.2012 05:41)
        
        Если светодиоды мигают, схема ведёт как генератор и потребляет как генератор, то она и есть генератор. Если слово не наравится, можешь мультивибратором назвать. - AU08(06.02.2012 05:52)
        
        Ну если пульсация выходного тока 0.03% это генерация, то можешь называть это генератором. Только я тогда боюсь ошибиться в определении что такое стабилизатор. - Codavr(06.02.2012 06:00)
    - Пробовал. Все по очереди коротил остальные мигают сволочи. - Codavr(06.02.2012 04:15)

Схемы, платы, компоненты