caxapa.ru :: Извини, но зачем читать "стандарт" который говорит что он ничего не стандартизирует?

lentjaj1 (18.02.2012 17:37, просмотров: 156) ответил SciFi на Ознакомьтесь со всеми пунктами программы (стр. 1-552) ->

Извини, но зачем читать "стандарт" который говорит что он ничего не стандартизирует? это похоже на стандарт говнокодинга для говнокодеров. Когда пишу программу на языке "высокого" уровня, ожидают что она будет выполняться на большинстве платформ одинаково, без лишних извращений, Си/С++ этого как я понимаю уже не обеспечивает.

Ответить

- А нафига читать? Ты их пиши. - Vit(18.02.2012 19:31)
  - доктор тоже суперкомпилятор создавал - koyodza(18.02.2012 20:55)
- Чушь. Все стандартизировано. А читают обычно чтобы понять, а не флудить. Cepгeй Бopщ(489 знак., 18.02.2012 19:25)
  - Записать в union logn, а считать последовательно идущие четыре байта является нормальной практикой в С, поскольку "все члены union будут занимать одну и ту же область памяти" - всё по стандарту. - бомж(18.02.2012 21:48)
    - Не, это не является нормальной практикой. Это хак, который работает по-разному на разных архитектурах (на больших и маленьких индейцах, для структур - еще и на архитектурах с разным выравниванием). Стандарт говорит, что в union можно хранить Cepгeй Бopщ(112 знак., 18.02.2012 22:33)
      - Объединение применяется для следующих целей: бомж(1552 знак., 18.02.2012 23:27)
        
        Учебник, написанный в Тамбове два десятка лет назад, - безусловный авторитет ;) - Vladimir Ljaschko(18.02.2012 23:34)
        
        Я учил С по бумажному немецкому учебнику, написанному в 1998 году. Там то же самое, только другими словами. Даже примеры очень похожи. И таки да, для меня этот учебник авторитетен. - бомж(18.02.2012 23:40)
        
        Тогда была практически одна архитектура - x86, и никто не парился по поводу издержек портирования. - Vladimir Ljaschko(18.02.2012 23:51)
        
        Кстати, да. Язык Си позволяет более полно использовать особенности конкретной архитектуры. И это здорово! Главное - в порыве энтузиазма не попытаться запустить такой код на другой архитектуре. Но и это легко решаемо через assert и пр. - SciFi(19.02.2012 00:05)
        
        Т.е. для портирования нужна куча костылей! а зачем? ради эффективности кода? а кто за этим тут следит? разве что для красного словца. lentjaj1(120 знак., 19.02.2012 08:26)
        
        В августе 1998 года был принят стандарт ISO/IEC 14882 "Standard for the C++ Programming Linfuage". Заметьте, не для С а для С++. И все ваши высказывания справедливы для С++, но не для С - бомж(19.02.2012 00:01)
        
        А стандарта C89, что, и не было вовсе? - aaarrr(19.02.2012 00:42)
        
        К моему стыду, я с ним не знаком. Буду изучать. - бомж(19.02.2012 01:12)
        
        И в Delphi применяется подобное объединение и для той же цели. Иногда это очень удобно, в других случаях удобнее пользоваться указателями. Но это не хак, а норма. - бомж(18.02.2012 23:43)
        
        В "C" это НЕ норма. Пример с union'ом на ФИО и адрес повеселил, да. Говно учебник. - aaarrr(18.02.2012 23:47)
        
        Голословно и поэтому отражает только ваше личное мнение - бомж(19.02.2012 00:07)
        
        Еще раз (шепотом): Большие и маленькие индейцы доставят море удовольствия использующим такую "норму". - Cepгeй Бopщ(19.02.2012 01:01)
        
        неееет(тоже шепотом), надо их учитывать в программе, и всё получится. В случае, если нужна переносимость, существуют дефайны. - бомж(19.02.2012 01:05)
        
        В случае, если нужна переносимость, пишут на языке, разработанном с учетом требования переносимости. she(149 знак., 19.02.2012 12:26)
        
        Да, это мое личное мнение. Аргументацию вы все равно игнорируете, так что позволю себе не утруждаться. - aaarrr(19.02.2012 00:45)
        
        Но этот учебник С, действительно, для архитектуры x86. Что-то можно применить к другим архитектурам, чего-то нельзя. Для этого есть голова. бомж(173 знак., 19.02.2012 01:03)
        
        Нормальный учебник по языку не должен быть привязан к архитектуре, пусть и самой популярной на момент написания. aaarrr(66 знак., 19.02.2012 01:12)
        
        Это экстремизм. Линус: "seem to think that it's more important to read the language spec like a lawyer than it is to solve actual user problems". Я согласен с ним. Практика - критерий истины. - SciFi(19.02.2012 01:29, ссылка)
        
        это религиозный фанатизм, вместо обсуждения проблем языка, и стандартизации ведущей язык в ~~ж...~~ тупик, вышел спор, ~~у кого пиписка длинее~~ кто более правоверно соблюдает стандарт! - lentjaj1(19.02.2012 08:31)
        
        Правильно, вместо обсуждения того, как сделать по стандарту, давайте потреплемся на тему "проблем языка и стандартизации", как и подобает пикейным жилетам. - aaarrr(19.02.2012 18:23)
        
        2 lentjaj1 При упоминании слабоумия участников форума посты будут сноситься. - Vladimir Ljaschko(19.02.2012 21:10)
        
        За проблемы языка в данном случае выдатся проблемы отдельного программиста. - Cepгeй Бopщ(19.02.2012 12:06)
        
        в данном случае близорукость выдаётся за проблемы других программистов. - lentjaj1(19.02.2012 12:17)
  - Другими словами, например чтоб парсить заголовок IP, надо писать кучу говнокода, только потому что "стандарт" Си мне ничего не гарантирует, странно, а зачем тогда эти битовые поля вообще вводили в стандарт? это ведь недоразумение какое-то. lentjaj1(108 знак., 18.02.2012 21:40)
    - Не путайте теплое с мягким. Заголовок IP и Сишная структура - вещи глубоко перпендикулярные. Работа с заголовком IP, как и любая задача (де)сериализации - суть работа с байтовым массивом. Для удобства таких операций придуманы упакованные Cepгeй Бopщ(216 знак., 18.02.2012 22:29)
      - Не закричу, ибо стандарт должен оговаривать умолчания, а не отдавать их на откуп производителей, вот тут и можно использовать директиву pack для разных платформ свою. lentjaj1(222 знак., 19.02.2012 08:22)
- Тссс! T.Дocтoeвcкий(194 знак., 18.02.2012 17:49, ссылка)
  - это про плюсы - koyodza(18.02.2012 18:33)
- Мож того... валерьяночки? - SciFi(18.02.2012 17:44)
- Хорош флудить... - Гудвин(18.02.2012 17:44)

ARM, RISC-V контроллеры