caxapa.ru :: Встроенный в МК или ещё какие косяки олуха?...

POV (02.03.2012 09:19, просмотров: 19168)

Встроенный в МК или ещё какие косяки олуха?... Есть куча плат, которые поочередно для проверки вставляются в девайс. Проверка на сейчас волнует по оцифровке токовых сигналов 4..20 мА. Источники сигналов прежние, а вот меняется МК C8051F125 со встроенным АЦП, опорник ADR431B с погрешностью 0,04%, и два параллельных резистора 249 Ом каждый с погрешностью 0,1% (т.к. их два, то погрешность 0,05%). Так показания этих 4 мА разнятся очень сильно для некоторых плат - до 5% ! Все платы лежат рядом в коробочке в комнате. никакая климатика по особому влиять не должна. Если уж что-то куда-то уплывает, то примерно одинаково должно быть. Откуда косяк? Надоело уже программно градуировать датчики, хочется чтобы сразу точно показывало.

Ответить

- решили? а то похожая задачка светит, вот думаю обойти разложенные грабли :) - AVF(11.03.2012 19:05)
  - Жду возврата ЗИПовских плат от внедренцев. На руках щас нет ничего боле. - POV(11.03.2012 21:04)
    - понятно. если не сложно, отпишитесь плз по результатам - AVF(12.03.2012 06:27)
      - акей - POV(12.03.2012 08:57)
- т.к. их два, то погрешность 0,1% (если оба в одну сторону отклонились) А то тебя послушать 2 резистора 0.05%, 4 резистора 0.025% итд :))) - Codavr(05.03.2012 18:14 - 18:17)
- А если платы как следует отмыть от флюса и прочей нечисти? Рецепт отмывки, ЕМНИП, был на эл-ксе. Там этим вопросом Tanya владеет.. - USSR(05.03.2012 16:40, )
- Возьми две наиболее сильно различающиеся платы, да и перепаяй сначала резисторы, замерь. Если не они, перепаяй опоры, и т.д. Быстрее найдёшь, что даёт такую погрешность, чем гадать. - бомж(02.03.2012 13:42)
- А может в АЦП дело, недостаточное время sample например? Условия измерения какие? - Хитрый Китаец(02.03.2012 12:11)
  - Платы одинаковые и их много. Уровень сигнала - 0. Через резистор измерительный вход АЦП на землю посажен. - POV(02.03.2012 12:52)
    - Может Вы шум по земле меряете? - Хитрый Китаец(02.03.2012 13:29)
      - Дрожания сигнала нет. Просто смещение величины на выходе АЦП. Впрочем, уже стало ясно, что сеанс телепатии не удался. Хорошо хоть сразу не посоветовали отказаться от АЦП из МК - это ж много переделывать пришлось бы. Остальное - решаемо. - POV(02.03.2012 13:47)
- отклонения в 5% китайским мултьиметром смоторятся, можно взять которые маленькие карманные - типа по ссылке - у них 4.5 разряда и относительно точные. а косяк может быть во времянке ацп, например время выборки и т.д. но это все к телепатам - AVF(02.03.2012 11:45, ссылка)
- тыболда, все погрешности складываюцца. - LordN(02.03.2012 09:21)
  - Оба вы балды. Погрешность есть величина среднеквадратическая. - T.Дocтoeвcкий(02.03.2012 10:18)
    - Независимые погрешности аддитивны, то бишь складываются. - rezident(02.03.2012 12:24)
    - это если тебе надо лабы сдавать или еще какнить выепнуцца перед деффками, а так - тупо складываюцца. LordN(5 знак., 02.03.2012 11:25)
  - 0,04+0,05 = 0,09. Остальные 0,41 смещения откуда пришли? из АЦП, из опорника, из ещё чего-то? Я не про источник проблем в целом спросил, он понятен - это руки и само существование платы, а про узкое место, которые надо переделывать. - POV(02.03.2012 09:28)
    - ёпт, ты как щитаешь? 0.1+0.1+0.04 уже 0.25 LordN(171 знак., 02.03.2012 09:40)
      - Два резистора параллельных. Их погрешность потому уменьшается в 2 раза. Так что 0,05+0,04. - POV(02.03.2012 10:15)
        
        С чего это она уменьшается? :-) - Shura(02.03.2012 10:17)
        
        Корень квадратный из сумы квадратов. Если они не из одной партии конечно ;)) - T.Дocтoeвcкий(02.03.2012 10:19)
        
        Канешна-канешна! В даташите приводится распределение плотности вероятности по погрешностям? :-) - Shura(02.03.2012 10:23)
        
        Ну да, дисперсии складываются... хммм, тогда получается 0,14%. Но всё равно до 0,5 не дотягивает. - POV(02.03.2012 10:21)
        
        Ничего никуда не складывается. Разброс сопротивлений это не случайная величина! - Shura(02.03.2012 10:24)
        
        Ну вот 100 резисторов из одной партии. Результаты измерения тока через них проходящего дают разброс 5%. Ну не может быть определяющим разброс сопротивлений. - POV(02.03.2012 10:32)
        
        Дело в том, что эти резюки на 0,1% доставабельны. И непонятно нужно ли искать что-то более точное (сцыль) если косяк кроется, например, в каких-то параметрах АЦП. Т.е просто надо внешний преобразователь использовать. - POV(02.03.2012 10:33, ссылка)
        
        А где резюки берёшь? Схемо бы надо глянуть. - T.Дocтoeвcкий(02.03.2012 10:40)
        
        Резисторы снабженцы где-то заказывали. Нашенские. Производство свежее, август 11-го. А схема... POV(203 знак., 02.03.2012 11:44 - 12:59)
        
        Для SAR нужно ставить правильный RC. - Vit(02.03.2012 12:20, ссылка)
        
        Почитал. Но у меня постоянка. Как оцифрует переходной процесс - пох. Т.е. параметры RC-фильтра не должны ни на что влиять? - POV(02.03.2012 13:00 - 05.03.2012 15:12)
        
        Плохо читал - Vit(05.03.2012 15:18)
        
        Но на что RC может влияет окромя времени перед оцифровкой? Если речь о постоянке. - POV(05.03.2012 15:32)
        
        Добавь 1-10нФ прямо параллельно ножке, если сигналы медленные. Иначе ОУ нужен. - fk0(05.03.2012 18:08)
        
        При семплировании сигнала на входе АЦП к нему подключается ёмкость. Если R большое, а С маленькое - получишь нехилую просадку. Которая, кстати, прекрасно видна осциллом. - Shura(05.03.2012 15:36)
        
        На эквивалентной схеме АЦП в МК указано Rmux=5кОм*Csample=10пФ. При таких параметрах Csample зарядится от нуля до 0,999*Uвх за 1мкс. Update. rezident(64 знак., 05.03.2012 15:49 - 16:29)
        
        Блеать... От источника с нулевым сопротивлением - зарядится! - Shura(05.03.2012 16:25)
        
        Ну да. А я обратное утверждал что ли? - rezident(05.03.2012 16:30)
        
        А, кстати, интересно, есть ли параллельно измерительному резистору нехилая емкость. Потому как без нее разброс входного сопротивления АЦП (5кОм) вполне до 5% погрешность дать может. Update. Пардон, не все выше прочитал. - Dir(05.03.2012 18:18 - 18:20)
        
        Просадка же на момент переходного процесса. Если я, скажем, минуту выдержу включенным канал АЦП, то финита - нет никакого влияния. - POV(05.03.2012 15:40)
        
        RTFM, как Vit уже сказал. Просадка на момент сэмплирования - Shura(05.03.2012 15:47)
        
        А про это речь шла с самого начала. Время весьма приличное. - POV(05.03.2012 18:21, ссылка)
        
        Т.е. кондера нет. И входной ток в момент сємплирования шурует как в нормированное измерительное сопротивление, так и ненормированное сопротивление Rвх, соединенные параллельно... Ставь 0,1мкФ и отдыхай :) - Dir(05.03.2012 18:39)
        
        ?? есть RC конечно. Говоря про время - я имею в виду паузу между выбором канала и началом оцифровки. - POV(05.03.2012 18:42)
        
        Да огласите вы уже все параметры (входной измерительной цепи), чтобы с себя снять обвинения, а нам перестать телепатировать :) Схему входной части с номиналами в студию! - rezident(05.03.2012 19:07)
        
        Ээээ, спасибо за попытку помочи, но временно тему стоит приостановить :) Как я сказал ранее "сеанс телепатии не удался". У меня пока нет информации. Буду ковырять. - POV(05.03.2012 19:11, ссылка)
        
        RTFM - Vit(05.03.2012 15:35)
        
        Для SD - тем более. - Shura(02.03.2012 12:24)
        
        Телепаты в отпуске. Возьми обычный китайский тестер и померь, у него кратковременная стабильность вполне достаточна для таких целей. - Shura(02.03.2012 10:34)
        
        Нормальное вполне распределение. Одинаковые резисторы. POV(02.03.2012 11:29)
        
        И какое же оно нормальное, если они все в минус? - Shura(02.03.2012 11:32)
        
        Это смещение может давать и мультиметр. Факт что все они собрались в кучку. И нет такого, чтобы один из них взял и прыгнул в стороны на 1 Ом. - POV(02.03.2012 11:42)
        
        Ну, меряй дальше. Ток, напругу. - Shura(02.03.2012 11:43)
        
        Это подольше :)) Позже отчитаюсь. - POV(02.03.2012 11:47)
        
        смещение мультика можно учесть коротнув его щупы) - lexxx-lexxx(02.03.2012 11:51)
        
        Вообще это измеритель "с честными тремя разрядами" какбэ. Даже вроде поверенный месяца два назад. Но он самый дешёвый из подобных, так шта мне не верится. Думаю, просто штапм поставили при поверке и всё. - POV(02.03.2012 12:01, ссылка)
        
        Это только если в плюс :-) - Shura(02.03.2012 11:52)
        
        нужно быть оптимистом) - lexxx-lexxx(02.03.2012 13:43)
    - Взять измерительный прибор, промерять все цепи в работе и сравнить, а не гадать на форуме :) - lentjaj2(02.03.2012 09:40, )
      - Если бы было чем точно измерить милливольты я бы не спрашивал. - POV(02.03.2012 10:14)

Схемы, платы, компоненты