Ивм (22.03.2012 14:37, просмотров: 12165)-
- Не забывай, что диэлектрическая проницаемость будет плавать в том числе и от механических нагрузок. Например, по причине локального расслоения волокон. - blackbit(26.03.2012 05:39)
- По диагонали почитал и подумал, что методика "стресс-тест + экстраполяция" вполне оправданна. - Точкa oпopы из дому(22.03.2012 22:12,
) - Все зависит от условий. Одно дело если у тебя плата герметично упакована и содержится при стабильной температуре, другое дело если ты ее по морям окиянам таскаешь, седни на юге ледовитого, через неделю на севере индийского. Вобщем образцовые Codavr(47 знак., 22.03.2012 17:54)
- Примерно в нормальных условиях (не океан). Хотя плату можно и лаком покрыть для "более суровых". В любом случае старение можно нормировать для нескольких условий эсплуатации... - Ивм(22.03.2012 18:07, )
- Ну это один хрен лотерея. На одном куске получишь 1% на другом все 20. Долговременная стабильность штука суровая. Я тут летом старое кресло собрался перетянуть. Поролон там за 10 лет в какую-то труху липкую превратился. - Codavr(22.03.2012 18:14)
- Поролон не к месту, платы это не поролон, стеклотекстолитовые платы специально делают для большей надежности и стабильности в эксплуатации (чем гетинакс), у меня есть стеклотекстолитовые платы 10-20 летней давности, выглядят как новые (но к Ивм(89 знак., 22.03.2012 18:24, )
- если сильно интересно - можно провести HALT/HASS тестирование и посмотреть. Snaky(57 знак., 23.03.2012 00:40, ссылка)
- Долговременно не измерял, но датчик из полиимида склееный препрегом после купания в соляре и после высушивания на воздухе в течении месяца имеет разницу в 5-10%. Правда датчик клеился "на коленке" без вакуумирования,просто под прессом в муфельной Codavr(6 знак., 22.03.2012 18:29 - 18:34)
- Ессно в вашем случае. Однако производственные платы делают специально, чтобы минимизировать затем изменения в эксплуатации. Кроме того даже новый стеклотекстолит имеет какую то выдержку после производства и непосредственно изготовлением плат Ивм(85 знак., 22.03.2012 19:09, )
- Дался вам этот контроль импеданса "допуск ±10%" и это на свежеизготовленой плате. - Codavr(22.03.2012 23:37, ссылка)
- Начальный разброс он может устранить калибровкой своего девайса на этапе производства. Запишет поправочные коэффициенты в EEPROM'ку и всех делов. - blackbit(26.03.2012 05:29)
- и как делать Impedance Matching через калибровку в EEPROM? - Snaky(26.03.2012 05:35)
- Сравнение с образцом на этапе производства и запись поправочных коэфф-тов в EEPROM. Измерения проводит сам девайс. Не знаю, какую составляющую он у ТС измеряет и использует. Ну, пусть емкость. - blackbit(26.03.2012 05:51)
- ерунда какая-то. ТС говорит о контроле импеданса. это делается на этапе изготовления плат - производитель исходя из свойств используемых материалов говорит разработчику какие должны быть физические размерности проводников чтобы достичь требуемого Snaky(182 знак., 26.03.2012 06:11, ссылка)
- значит, я не так его понял - blackbit(26.03.2012 06:32)
- Когда нужна была стабильность диэлектрической составляющей основы платы, юзали фторопласт и хней не страдали. - blackbit(26.03.2012 06:40)
- так и я о том же -> - Snaky(26.03.2012 06:42, ссылка)
- Когда нужна была стабильность диэлектрической составляющей основы платы, юзали фторопласт и хней не страдали. - blackbit(26.03.2012 06:40)
- значит, я не так его понял - blackbit(26.03.2012 06:32)
- ерунда какая-то. ТС говорит о контроле импеданса. это делается на этапе изготовления плат - производитель исходя из свойств используемых материалов говорит разработчику какие должны быть физические размерности проводников чтобы достичь требуемого Snaky(182 знак., 26.03.2012 06:11, ссылка)
- Сравнение с образцом на этапе производства и запись поправочных коэфф-тов в EEPROM. Измерения проводит сам девайс. Не знаю, какую составляющую он у ТС измеряет и использует. Ну, пусть емкость. - blackbit(26.03.2012 05:51)
- и как делать Impedance Matching через калибровку в EEPROM? - Snaky(26.03.2012 05:35)
- А что вы хотели, чтобы они уже изготовленные платы забраковали, если будет разброс более 5% от вашего "желаемого" импеданса? Ессно они бы и 20% поставили, но вам это не подойдет. Процесс у них сначала делают, затем измеряют, если Ивм(191 знак., 23.03.2012 00:48, )
- Ты меня уговариваешь или себя? - Codavr(23.03.2012 02:15)
- Начальный разброс он может устранить калибровкой своего девайса на этапе производства. Запишет поправочные коэффициенты в EEPROM'ку и всех делов. - blackbit(26.03.2012 05:29)
- Дался вам этот контроль импеданса "допуск ±10%" и это на свежеизготовленой плате. - Codavr(22.03.2012 23:37, ссылка)
- Ессно в вашем случае. Однако производственные платы делают специально, чтобы минимизировать затем изменения в эксплуатации. Кроме того даже новый стеклотекстолит имеет какую то выдержку после производства и непосредственно изготовлением плат Ивм(85 знак., 22.03.2012 19:09,
- Поролон не к месту, платы это не поролон, стеклотекстолитовые платы специально делают для большей надежности и стабильности в эксплуатации (чем гетинакс), у меня есть стеклотекстолитовые платы 10-20 летней давности, выглядят как новые (но к Ивм(89 знак., 22.03.2012 18:24,
- Ну это один хрен лотерея. На одном куске получишь 1% на другом все 20. Долговременная стабильность штука суровая. Я тут летом старое кресло собрался перетянуть. Поролон там за 10 лет в какую-то труху липкую превратился. - Codavr(22.03.2012 18:14)
- Примерно в нормальных условиях (не океан). Хотя плату можно и лаком покрыть для "более суровых". В любом случае старение можно нормировать для нескольких условий эсплуатации... - Ивм(22.03.2012 18:07,
- У производителя надо спрашивать. Стеклотекстолиты - они сильно разные бывают. - Evgeny_CD(22.03.2012 15:04)
- Обычный для массовых печатных плат. Мне порядок величины хотя бы, не знаете? Никто реально не измерял через 5-10 лет по сравнению с начальным измерением? Изменение меньше 1% или больше? Если больше или меньше 1%, то насколько? - Ивм(22.03.2012 16:07, )
- Да вы что, 1%, там от партии к партии может быть от 4.2 до 4.7. Производитель сказал - хотите стабильности, используйте специальные материалы. - Alex B.(22.03.2012 16:17)
- Я не про разброс в партии, а про один и тот же экземпляр, интересует относительное изменение. У резисторов разброс в партии вообще 5-10% норма, однако для одного резистора его значение от старения меняется меньше 1%. Для стеклотекстолита видимо Ивм(7 знак., 22.03.2012 17:01, )
- Еще раз. Есть просто печатные платы на текстолите, а есть с контролем импеденса, где производитель обеспечивает импеданс в пределах допуска. Для обычного тестолита епсилон не является очень критичной величиной, и, например, он входит в предел Evgeny_CD(149 знак., 22.03.2012 17:14)
- Ваши "4-5" это и есть разброс от партии к партии для НОВОГО стеклотекстолита. А мне нужно что будет через 5-10 лет с этим значением для одного экземпляра. Допустим вы взяли одну плату измерили и получили столько-то, а что будет через Ивм(141 знак., 22.03.2012 17:32, )
- Не измерял, но если уйдет на пару процентов, то это уже фантастика. В связующем всегда есть летучие вещества. Сколько их там зависит от конкретной партии. Сколько испариться, и сколько поглотит влаги завмисит от условий эксплуатации, так что если Codavr(68 знак., 22.03.2012 17:59)
- Ведь делают платы с контролем импеданса, есть кому это нужно. Но и знать, что будет через 5-10 лет также нужно, но не все это понимают... - Ивм(22.03.2012 18:14, )
- там где этот параметр сильно важен (в СВЧ, например) все равно используют другие материалы -> Snaky(121 знак., 23.03.2012 00:59, ссылка)
- Ну если уж очень хочется стабильности, то для начала подержать под вакуумом при максимальных рабочих температурах, потом выдержать при нормальных условиях чтобы влагу насосало. Залачить наглухо. А потом уже измерять. Можно на долговременнные 1-2% Codavr(40 знак., 22.03.2012 18:19)
- В общем, да. Ключевое слово - влажность. У самого FR-4 диэлектрическая проницаемость 4.7, а у воды - 80. Есть такой параметр, как Water Absorbtion < 0,1% (->), что приводит к оценке изменения проницаемости < 2%. - Dir(22.03.2012 18:12, ссылка)
- Это кратковременный параметр. А за 10 лет испарится 1% летучих веществ, а на их место встанет вода и уже <20% - Codavr(22.03.2012 18:25)
- "Water Absorbtion" это без учета паяльной маски. Сейчас платы покрывают паяльной маской, она воду не пропускает. Можно еще и лаком покрыть. - Ивм(22.03.2012 18:56, )
- Через незащищенный маской торец платы она набирает влагу только в путь! - rezident(22.03.2012 23:35)
- Причем через него еще быстрее чем поперек. - Codavr(22.03.2012 23:40)
- +1 это как с деревом, приходится очень долго торцы насыщать и все равно полной уверенности нет - blackbit(26.03.2012 05:55 - 05:59)
- Причем через него еще быстрее чем поперек. - Codavr(22.03.2012 23:40)
- Воду не пропускает понятие относительное. За 10 лет напропускает ровно столько сколько места свободного будет. Но хозяин - барин, а я предупредил. - Codavr(22.03.2012 23:31 - 23:34)
- Через незащищенный маской торец платы она набирает влагу только в путь! - rezident(22.03.2012 23:35)
- "Water Absorbtion" это без учета паяльной маски. Сейчас платы покрывают паяльной маской, она воду не пропускает. Можно еще и лаком покрыть. - Ивм(22.03.2012 18:56,
- Это кратковременный параметр. А за 10 лет испарится 1% летучих веществ, а на их место встанет вода и уже <20% - Codavr(22.03.2012 18:25)
- Ведь делают платы с контролем импеданса, есть кому это нужно. Но и знать, что будет через 5-10 лет также нужно, но не все это понимают... - Ивм(22.03.2012 18:14,
- Не измерял, но если уйдет на пару процентов, то это уже фантастика. В связующем всегда есть летучие вещества. Сколько их там зависит от конкретной партии. Сколько испариться, и сколько поглотит влаги завмисит от условий эксплуатации, так что если Codavr(68 знак., 22.03.2012 17:59)
- Ваши "4-5" это и есть разброс от партии к партии для НОВОГО стеклотекстолита. А мне нужно что будет через 5-10 лет с этим значением для одного экземпляра. Допустим вы взяли одну плату измерили и получили столько-то, а что будет через Ивм(141 знак., 22.03.2012 17:32,
- Еще раз. Есть просто печатные платы на текстолите, а есть с контролем импеденса, где производитель обеспечивает импеданс в пределах допуска. Для обычного тестолита епсилон не является очень критичной величиной, и, например, он входит в предел Evgeny_CD(149 знак., 22.03.2012 17:14)
- Я не про разброс в партии, а про один и тот же экземпляр, интересует относительное изменение. У резисторов разброс в партии вообще 5-10% норма, однако для одного резистора его значение от старения меняется меньше 1%. Для стеклотекстолита видимо Ивм(7 знак., 22.03.2012 17:01,
- Да вы что, 1%, там от партии к партии может быть от 4.2 до 4.7. Производитель сказал - хотите стабильности, используйте специальные материалы. - Alex B.(22.03.2012 16:17)
- Обычный для массовых печатных плат. Мне порядок величины хотя бы, не знаете? Никто реально не измерял через 5-10 лет по сравнению с начальным измерением? Изменение меньше 1% или больше? Если больше или меньше 1%, то насколько? - Ивм(22.03.2012 16:07,