caxapa.ru :: Запарился со сдвиговыми регистрами. Если с выходными (74HC595N) у меня не было проблем (делал когда-то светодиодную матрицу). То со входными (74HC165) рамс какой-то. Поначалу не пошли. Питание 5 вольт. Резисторы

mazur (30.03.2012 21:45 - 22:10, просмотров: 34161) koyodza

Запарился со сдвиговыми регистрами. Если с выходными (74HC595N) у меня не было проблем (делал когда-то светодиодную матрицу). То со входными (74HC165) рамс какой-то. Поначалу не пошли. Питание 5 вольт. Резисторы повесил на все входы. 10 кОм. Понизил частоту, увеличил импульс защелкивания данных. Сделал тестовую программу, только считывание входов, подсчет активного входа, вывод в порт числа входа. Заработало. Подключил к проекту. В проекте каруселька-переключение задач с сохранением контеста. Сделал тестовый код. Пошли непонятки. На любой частоте SPI. Регистров 3 штуки. То не воспринимает отдельные входы. Первый вход показывает нормально, начиная со второго начинают моргать светодиоды и на дисплее моргать цифра с 0 на номер активного входа. Вопрос в следущем, как сейчас вычислить, в чем непонятки. Осциллографа сейчас нет под руками. На карусельку точно не грешим. Другие задачи работают четко, гонялись по нескольку часов.

Ответить

- Mazur пишет: "Сначала ответь, потом удалишь. Там тоже всем "эцих с гвоздями"? Тогда решение без RC-цепочки в студию." Отвечаю на поставленный вопрос. Решения по ссылке. Нажми Run и смотри. fk0(1240 знак., 19.12.2013 04:38, ссылка, картинка)
- Да, по поводу резисторов. Допустим, у меня несколько регистров. На каждый цеплять? В общем, как цеплять в случае нескольких регистров? - mazur(01.04.2012 19:44)
  - Поможет? Bill(10 знак., 02.04.2012 21:16, ссылка)
  - о каких именно речь? Те, что последовательно с клоком? - koyodza(01.04.2012 20:07)
    - Повторюсь еще раз, впервые столкнулся. Будем исходить из этого. В прежнем проекте были выходные регистры, все на одной плате, рядом и работали на максимальной частоте. Резисторы только на клок ставить, или и на остальные входы? Какая схема mazur(63 знак., 01.04.2012 20:24)
      - возможны разные варианты ответа в зависимости от дополнительных данных koyodza(1035 знак., 01.04.2012 20:57)
        
        Добавлю еще вариант подавления звонов из-за переотражений от концов линии связи - SMD феррит. Dir(856 знак., 02.04.2012 00:15)
        
        я обычно воздерживаюсь от советов использовать индуктивные компоненты koyodza(210 знак., 02.04.2012 10:05)
        
        А это не индуктивность. Никакой энергии феррит не сохраняет. Все рассеивается в объеме. Ведет себя как активное сопротивление. - Dir(02.04.2012 11:34)
        
        это индуктивность с низкой добротностью. Проблема в том, что потом её запросто поменяют на обычный дроссель - koyodza(02.04.2012 12:20)
        
        Индуктивность этой "индуктивности" - доли нано Генри. Физика там совсем другая - многослойный феррит. Вряд ли кто такой кубик на дроссель менять будет. Данных нет. Скорее просто перемычку поставит. - Dir(02.04.2012 12:27)
        
        да mazur первый же и поменяет (не в обиду ему будет сказано). Не найдёт в универмаге BLM18, подумает "феррит->индуктивность" и влепит дроссели koyodza(138 знак., 02.04.2012 12:32)
        
        Ну ема-е. Зря вы так. Уж толики моих знаний хватит не ставить дроссели куда не следует. - mazur(02.04.2012 18:22)
        
        Ваше имя уже стало нарицательным, так что не принимайте близко к сердцу. Ну а последняя фраза слишком оптимистична :=) - koyodza(02.04.2012 21:32)
        
        Случай расскажу. Meteor(934 знак., 02.04.2012 14:22)
        
        схемы лепят без моделирования? - lexxx-lexxx(02.04.2012 14:42)
        
        История касалась 2001-2002 гг Meteor(368 знак., 02.04.2012 15:14)
        
        Ну вот mazur-a и спросим на какой дроссель он эту BLM менять будет :)) - Dir(02.04.2012 12:42)
        
        Насколько помню, доставабельные в нске дросселя типа ДМ. Хотя может чего и поменялось - Meteor(02.04.2012 14:33)
        
        На посадочные места 0402 или 0603 выводные дросселя ДМ ? Оригинально :)) Если кто не в курсе, я примерно вот это (->) имел в виду - Dir(02.04.2012 14:48 - 14:54, ссылка, ссылка)
        
        Если плата разведена - то конечно подумают, а если "самопал" - поменяют тип при разводке на "имеется в наличии"! - Meteor(02.04.2012 15:09)
        
        Это в начале 2000-х с такими BLM-ками были проблемы. Сейчас - без проблем (->). Скорее с ДМ-ками затык будет. Да и по цене эти бусинки несоизмеримо дешевле. Dir(353 знак., 02.04.2012 15:45, ссылка)
        
        Дай то бог:) Meteor(389 знак., 02.04.2012 15:56)
        
        Радиолу я бы не назвал полустарьевщиками. Микроника приказала долго жить. Армяне объединились, теперь это один магазин "Электронщик" на Горском ж\м. mazur(104 знак., 02.04.2012 18:20)
        
        В "Точке опоры" еще в далеком 2008м я брал USB-Blaster Rus и некоторую атмелскую мелочь. Она на Коммунистичесой, если не ошибаюсь (рядом с кгб). С другой стороны был офис Элтеха. А на Советской был офис Аргуссофта. - Meteor(03.04.2012 11:21)
        
        ??? В вашей местности обитают такие диверсанты? Руки им поотрывать. - SciFi(02.04.2012 12:24)
        
        Интересно. А достаточно длинная- это сколько? А если полметра проводов и несколько приемников, работает? - Andreas(02.04.2012 08:36)
        
        Да в принципе все равно какая. Лишь бы более-менее однородная была. Например, диф.пара (земля-сигнал). Dir(657 знак., 02.04.2012 11:43 - 11:47)
        
        Эта бусина фактически эквивалентна резистору. Если ошибешься - будет отражаться от бусины и звон останется. Или я что то не так понял. - Andreas(02.04.2012 11:58)
        
        Что то, конечно, отражается, т.к. поставив эту бусину нарушаешь однородность линии. Т.е. ставить ее надо в правильном месте. В случае с пол-метра проводов - после проводов. Все равно неоднородность возникает. Dir(242 знак., 02.04.2012 12:10)
        
        Спасибо , бум пытать... - Andreas(02.04.2012 13:03)
        
        Еще вариант для длинной шины с кучей приемников-нагрузочный резистор ом 150 на землю. andreas(316 знак., 01.04.2012 21:19)
        
        +1. RC без нагрузки -- это уже борьба со следствием (звоном), а не с причиной (несогласованным сопротивлением проводов). Я бы ещё в данные (если их не 8шт) добавил всё точно также как в clock, чтоб не ломать потом голову, что от чего отстаёт. - fk0(02.04.2012 12:30)
        
        это не всегда применимо. Кроме того RC иногда помогает от иголок по земле между МК и регистром, а Ваш вариант только согласовывает линию - koyodza(01.04.2012 21:33)
        
        А что вы имеете в виду под иголками по земле? andreas(265 знак., 01.04.2012 22:17 - 22:22)
        
        смотря что называть перекосом koyodza(465 знак., 02.04.2012 10:22)
        
        Не заметил. Возможно у меня поспокойней приложения, а на пьезозажигалку с/без емкости реакция была одинакова. Andreas(215 знак., 02.04.2012 10:52)
        
        Спасибо. - mazur(01.04.2012 21:09)
  - Уж простите, впервые сталкиваюсь. - mazur(01.04.2012 19:45)
- Да, какую максимальную, проверенную, без глюков, частоту держат 74HC165N? - mazur(31.03.2012 17:55)
- Выяснилось, что дело все-таки в звоне. Понизил частоту, все нормально. Я уж напугался, что в программе косяк. Потому с кооперативной каруселькой выявлять программные ошибки - это кошмар. Я до сих пор не представляю, что мне делать, если в реале mazur(107 знак., 31.03.2012 17:13, ссылка)koyodza
  - Звон от частоты не зависит. Фронты-то "одинаково прямоугольные" на любой частоте. Если зависит от частоты -- то тактовый сигнал или данные, одно за другим не успевает. Или, кстати, данные звенят (а при меньшей частоте успевают устаканиться). - fk0(31.03.2012 17:26)
    - Аппаратный SPI. Как данные могут не успевать? - mazur(31.03.2012 17:50)
      - Ну например стандартная ошибка программистов - неправильно выбранный режим выдачи (выход данных относительно фронтов клока). - Harry(02.04.2012 09:48)
        
        Не, здесь точно не мой случай. - mazur(02.04.2012 18:12)
      - Да элементарно. У любого тактируемого регистра есть паспортные параметры (смотри даташит): Dir(950 знак., 01.04.2012 00:07, ссылка, ссылка)
- Выяснилось, что дело все-таки в звоне. Благодарю. Понизил частоту, все нормально. Я уж напугался, что в программе косяк. Потому с кооперативной каруселькой выявлять программные ошибки - это кошмар. Я до сих пор не представляю, что мне делать, если mazur(51 знак., 31.03.2012 17:12)
- В плане надежности стоит доверять такому расширению входов-выходов? Использоваться будет в промышленном оборудовании. - mazur(30.03.2012 22:45)
  - Постоянно использую 165 регистры. Загрузка данных идет с частотой примерно в 2 МГц. Проблем нет. - FDA(30.03.2012 23:21)
  - Смотря какое расстояние. Если до 10 см, то можно, если больше - спроси благословения у Господа. - Vladimir Ljaschko(30.03.2012 22:48)
    - если голова на месте есть, то можно и 10м. Ну а если "голый вывод МК" цеплять прямо на клок, то и при 5см проблемы бывают koyodza(1446 знак., 30.03.2012 23:21 - 23:29)
  - почему бы и нет? Использовал неоднократно и 165, и 595. В отдельных случаях (когда не нужна защёлка) даже 164 - koyodza(30.03.2012 22:47)
- распространённая проблема с такими регистрами - это звон клока, от этого количество сдвигов может быть не то, которое ожидается - koyodza(30.03.2012 22:05)
  - Похоже у всех опыта прибавилось. Года 4 назад пожаловался на это, так вместо советов и мнений стали невинную плату обсирать :)) - POV(01.04.2012 22:36)
    - видать, были на то причины :=Р koyodza(122 знак., 02.04.2012 10:01)
      - Причины не важны. Важно что никто не сказал ни слова про последовательные резисторы, а нудили что надо переделать плату... решилось проводочком взамен участка дорожки. - POV(02.04.2012 10:09 - 10:27)
        
        А последовательные резисторы тут как-раз не нужны вовосе , они побочный эффект. - PlainUser(02.04.2012 12:49)
        
        может и правда надо было переделывать. А то что "решилось" сопельками и как-то зафурычило ещё не означает, что ты нашёл надёжное решение koyodza(108 знак., 02.04.2012 10:35)
        
        Я ж не студент. Если у меня есть вопросы, то азы мне под нос тыкать не надо - не поможет, ибо сложнее. А реакция уж какая есть, не терплю когда кто-то тупит или занудствует... POV(548 знак., 02.04.2012 10:40)
        
        ты сам ответил на свой вопрос :=D - koyodza(02.04.2012 10:43)
  - От чего может быть звон? Как с ним можно бороться? Какая допустимая длина проводников? Сейчас SPI у меня висит на проводах. - mazur(30.03.2012 22:09)
    - Что за бред??? У меня память AT45 сидит на SPI и работает на частоте 16 МГц. Длина проводников порядка 5 см, никаких проблем нет! Контроллер у меня PIC18F46K22 - FDA(30.03.2012 23:24)
    - Звон появляется от паразитных колебательных контуров. Давится резисторами, включенными последовательно входу. - =L.A.=(30.03.2012 22:12)
      - Как подбирать нужное сопротивление? - mazur(30.03.2012 22:19)
        
        конденсатор на сотню пФ прямо на вход клока. Если клок протяженный, то на каждую микросхему - koyodza(30.03.2012 22:41)
        
        Это реально помогает. Проверял на обычном USB. При отсутствии конденсаторов ёмкостью примерно 30...40 пФ на линиях DM, DP в условиях сильных помех обмен данными сбивался. Опытным путём было установлено, что зависал не микроконтроллер с модулем FDA(591 знак., 30.03.2012 23:35)
        
        Не всегда. При ленточном кабеле около метра и AC164 в конце помогал резистор 120 Ом последовательно рядом с выходом проца. Конденсатор около входа давал разнообразные эффекты, но звон не давил. - andreas(31.03.2012 09:10)
        
        Ёмкость входа (единицы пФ) и сопротивление должны давать постоянную времени гораздо меньше длительности импульса. Для начала 1 кОм подойдёт. Резистор поближе к входу. - SciFi(30.03.2012 22:22)

Схемы, платы, компоненты