caxapa.ru :: Уточнения

Скрипач, пророк (14.04.2012 21:54, просмотров: 199) ответил Скрипач на Угу :) Но все таки хотелось бы небольшого холивара на тему "платить ли долбоёпам".

Уточнения Естественно, речь идет не об "универсальной теории премий и штрафов". Только о частном случае "долбоёпа феерического". А именно: 1) Долбоёб понимает что от него ожидалось. 2) Долбоёп понимает что сделанное им отличается от того, что от него ожидалось. 3) Долбоёп, в качестве причины "возникшего отличия" способен только пролепетать "я думал так будет лучше" (т.е. он признает себя в роли ПРИЧИНЫ "возникшего отличия"). О том чтобы не наказывать речи быть не может. Остальные монтажники не поймут. Вопрос только о том случае, когда очевидная сумма ущерба сопоставима с зароботком долбоёпа. И только в том контексте, насколько Работодатель вправе отправить "героя" на улицу НЕ ДАВ НИЧЕГО за, возможно даже, частично полезную работу.

... но не любой ценой.

Ответить

- Сейчас подбиваю свои проекты. Один не получился. 1.Причина во мне. 2.Знаю, что ожидалось. 3.Думал, будет лучше. 4.Затраты сравнимы с зарплатой. Феерический д...:) - Vladimir Ljaschko(16.04.2012 22:13)
  - Согласен, о себе могу сказать ТОЖЕ САМОЕ :) Но у меня есть такое право. Мне никто чертежа в руки не давал. Скрипач(165 знак., 16.04.2012 23:16)
    - Ну и что? Просто в данном варианте владелец и менеджер(прораб) тупых работ слились в одну персону. А если бы над работягой был наёмный прораб, кто бы тогда был виноват? Тот, кто не показал, как делать и вовремя не проконтролировал? Vladimir Ljaschko(182 знак., 17.04.2012 08:13)
      - А вот это теплее! У меня монтажник - прораб. Скрипач(409 знак., 17.04.2012 10:05)
      - Отож. - Codavr(17.04.2012 09:23, ссылка)
    - А почему ты решил, что обязан быть исключительно в плюсах? - Codavr(17.04.2012 05:59)
- Тот кто вкладывает деньги имеет прибыль/убыток. Остальные работают за зарплату. А ты хочешь получать прибыль, а убытки списать на других. Морда не треснет? - Codavr(16.04.2012 12:46)
  - Зависть плохое чувство... - mazur(16.04.2012 19:01)
    - Богатству иных людей не стоит завидовать: они приобрели его такой ценой, которая нам не по карману, — они пожертвовали ради него покоем, здоровьем, честью, совестью. Это слишком дорого — сделка принесла бы нам лишь убытки. (Лабрюйер) - Codavr(17.04.2012 06:41)
    - А с какого хера ты решил, что я кому-то завидую? "Не тот беден, кто мало имеет, а тот, кто хочет многого." и еще "Они нуждаются, обладая богатством, а это самый тяжкий вид нищеты." Это сказал консул Римской Империи чье состояние 300 млн сестерций Codavr(211 знак., 17.04.2012 05:25)
  - +1. ASDFS(157 знак., 16.04.2012 13:50)
- 1) Не знаю людей, способных выполнять двойную работу за те-же деньги. 2) Зато знаю людей, готовых скорее признать злонамеренность своих действий, чем собственную ошибку. - =AlexD=(15.04.2012 08:37)
- Это вы считаете, что он понимал, что от него ожидалось. На самом деле я на сто процентов уверен что накосячил технолог. Alex B.(194 знак., 15.04.2012 05:27)
  - Какой к черту "технолог" на проложить 100м кабеля?! Под такую задачу полагается набросанная от руки на листочке А4 схемка и не более. Скрипач(154 знак., 15.04.2012 10:07)
    - Ну тогда все понятно. Как я и думал, работяга не при чем. - alex-b(15.04.2012 15:50, )
- В ответ на заявление "я думал так будет лучше" должен безусловно следовать ответ "я тебя не ДУМАТЬ нанял, а ДЕЛАТЬ именно так, как велено, поэтому НИКАКОЙ оплаты за "думал" ты не получишь" - MBedder(14.04.2012 23:33)
  - И это вариант. Не хуже чем у LordN. Но он же два дня работал. И сделанное им некую практическую ценность имеет. Нет? - Скрипач(14.04.2012 23:39, ссылка)
    - Не только "работу" не оплачивать, но еще и взыскать стоимость кабеля плюс стоимость затрат по переделке. Любая отсебятина исполнителя должна быть жестоко наказуема - MBedder(15.04.2012 01:14 - 01:17)
      - "Никогда не проси того, что не можешь взять". Денег в кармане у него нет. Суммы не те, чтобы "продавать квартиру", так нахрена "щеки дуть"? - Скрипач(16.04.2012 00:37)
      - Ох уж эти либералы. Хорошо ещё что расстрельные тройки^TM ввести не предлагают. - =AlexD=(15.04.2012 08:38)
        
        Во всем, что касается работы, я не либерал, а злобный самодур-диктатор-кровопийца :) - MBedder(15.04.2012 19:40)
        
        Здравствуй, брат!!! T.Дocтoeвcкий(15.04.2012 21:35 - 21:52)
        
        Хорошо, что ты не в МВД работаешь ;) - General(15.04.2012 20:42)
        
        Это точно - разогнал бы мигом :) - MBedder(15.04.2012 22:01)
        
        Даже представить не получается результирующий дурдом. - Codavr(16.04.2012 12:50)
        
        ..~~"а кто такой, стас михайлов?"~~ а кто такой, "либерал"? - blackbit(15.04.2012 10:33)
- Если вред был систематическим, то выгонять надо было раньше. А не принимали при этом мер - значит виновато руководство, которое этот бедлам оплачивало. - POV(14.04.2012 22:01)
- А можно еще уточнение? О какой сумме (ее порядок хотя бы) идет речь? - rezident(14.04.2012 22:02)
  - В данном случае, порядка 50 евро, но это не единственный, на моей памяти, случай и суммы бывают разные. Вплоть до пожара в торговом центре. - Скрипач(14.04.2012 22:10 - 23:16)
    - LordN вполне верно сформулировал "чья прибыль - того и убытки". Заплатить монтажнику за выполненную работу все рано нужно. Но поскольку он признает свой косяк и (по вашим словам) чувствует свою вину, то пользуясь этим фактом можно rezident(354 знак., 15.04.2012 14:53)
      - Во первых, договариваться с человеком, когда ты твердо решил не иметь с ним больше никаких дел, на мой взгляд, не этично. Уходя уходи. Скрипач(928 знак., 15.04.2012 16:09)
        
        Дык я не имел в виду договариваться о дальнейшей работе, в только об уменьшении ущерба, нанесенного во время выполнения последней работы. Ведь кабель-то он все же проложил. Или нет? Я уже ранее обозначил, что если кабель он проложил, rezident(945 знак., 15.04.2012 16:20 - 16:29)
        
        Речь идет не о законности. Меня интересует взгляд на ситуацию с точки зрения справедливости. Скрипач(270 знак., 15.04.2012 16:25 - 16:29)
        
        честный будет наказан сильнее - дык правильно. Вы же сами хотите именно "по совести" рассудить. - rezident(15.04.2012 16:31)
        
        Хм. Прямо Буддизм какой-то. Пошел думать :) - Скрипач(15.04.2012 16:37)

О смысле всего сущего