caxapa.ru :: Дано: есть приборы, которые соединяются с собой через USB. Включаются один-в другой (там хабы) и компьютер. Кабель для соединения приборов между собой несёт +12V. В момент включения/отключения +12 может быть соединено, а GND уже/ещё нет. В итоге

fk0, легенда (15.05.2012 17:08, просмотров: 16897)

Дано: есть приборы, которые соединяются с собой через USB. Включаются один-в другой (там хабы) и компьютер. Кабель для соединения приборов между собой несёт +12V. В момент включения/отключения +12 может быть соединено, а GND уже/ещё нет. В итоге на D+/D- попадает потенциал +12 (из-за отсутствия земли -- он на корпусе отключаемого прибора). И прибор с хабом или компьютер сгорают. Как быть?

[ZX]

Ответить

- Есть микросхемы мультиплексоры (CMOS), в т.ч. выдерживающие порядка +-15V и более, в т.ч. позволяющие трансляцию USB-сигналов (малая ёмкость и сопротивление). Если такую микросхему поставить на вразрыв USB и оперативно закрывать, то сгорать fk0(1105 знак., 16.05.2012 15:14)
  - нет ли тут подводных камней? - fk0(16.05.2012 15:15)
    - А чем готовые hot-swap ключи не нравятся? - Shura(16.05.2012 15:30)
      - Куда их ставить и как управлять? Точно также? Тогда нравится, но как верно заметил Koyodza -- чего-то там не будет (при подвышенном питании, например). Больше нравится идея MAX1614 в типовой схеме включения. Т.е. включение питания производится fk0(203 знак., 16.05.2012 16:00)
        
        нужно учитывать то, что даже метр кабеля имеет заметную реактивность и при отключении там будут неслабые выбросы - koyodza(16.05.2012 16:06 - 16:09, ссылка)
        
        Разные есть. Почитай, я ж ссылку давал - Shura(16.05.2012 16:06, ссылка)
    - робастности не будет - koyodza(16.05.2012 15:22)
- перейти на эзернет ) - whale(15.05.2012 18:14)
- что значит "кабель несёт +12В"? Там что, в стандартном USB кабеле вместо пяти 12В используется? - koyodza(15.05.2012 17:58)
  - Кабель не USB: 2xGND, +12, D+, D- и кнопка "Пуск". Про компьютер можно вообще пока забыть. Вот такими сигналами связаны 2 платы. При отрыве GND (берём разъём, и вынимая качаем влево-вправо...) потенциал "земли" отключаемой платы становится +12 fk0(242 знак., 15.05.2012 18:28)
    - если земель две, подключите их к крайним контактам разъёма - koyodza(15.05.2012 18:32)
    - Нарисуй путь прохождения тока, такого не может быть - Shura(15.05.2012 18:32)
      - На картинке красным цветом показан путь тока. fk0(15.05.2012 19:12)
        
        Поставь вот это и полисвитч в цепь питания, и всё будет пучком. бомж(15.05.2012 21:13 - 21:15, ссылка)
        
        ...и добавится еще и пучок сгоревших ESD Protection Diodes :)) - MBedder(15.05.2012 21:17)
        
        С чего это? - бомж(15.05.2012 21:20)
        
        БП 10А эта сборка никак не пересилит. Имею в виду, что ток-то не ограничен, а сборка предназначена для защиты от статики. В даташите указана тестовая схема - 150пФ, заряженный до 4кВ, разряжаются через 330Ом. - rezident(15.05.2012 21:25 - 21:29)
        
        А кто велит выбирать полисвитч на 10 Ампер? Хватит 100mA, возможно меньше. Между +5V и USB-Hub - бомж(15.05.2012 21:26)
        
        бросок всё равно будет намного больше - koyodza(15.05.2012 21:27)
        
        Может быть. В даташите маловато данных. В таком случае два Zenner на 5V1 - бомж(15.05.2012 21:29)
        
        до лампочки: пока полисвич холодный, он ток почти не ограничивает - koyodza(15.05.2012 21:30)
        
        Пока полисвич холодный, ток ограничат Zenner диоды и резистор 10 Ом последовательно с полисвичем. - бомж(15.05.2012 21:32 - 21:35)
        
        - Как происходит торможение двигателем? - Сначала происходит торможение бампером, затем - радиатором, и только потом - двигателем :)) - MBedder(15.05.2012 21:44)
        
        Да, возможно, был не прав. Но я всё же попробовал бы 100 Ом в цепь D+ D-, а после резисторов сборку. Можно сборку на дискретных диодах замутить, тогда будет держать 99,9% - бомж(15.05.2012 21:48)
        
        только спички нужны гондурасские (с) "Братва и Кольцо" koyodza(86 знак., 15.05.2012 22:13)
        
        На днях приехал контроллер - по линиям RS485 были врезаны резисторы 1 Ом 0805, ну и перед мелкосхемой драйвера стояла блоха ESDA какая-то - оба 1 Ом превратились в сотню кОм, а всё остальное осталось живо. Чем бабахнуло - не сознаЮтся - пыхтят мол Vit(48 знак., 15.05.2012 22:02)
        
        У меня такое было. Нашли "задир". Экран кабеля касался металлоконструкций здания. - Скрипач(15.05.2012 22:31)
        
        нафига тогда полисвич, если есть резистор в питании? Кстати, никто не сказал, что 10 Ом в питании допустимо. Может там модули по несколько Ампер тянут - koyodza(15.05.2012 21:37)
      - если абстрагироваться от разъёма и просто предполагать обрыв общего провода, то так и будет - koyodza(15.05.2012 18:33)
        
        Для этого должно быть общее питание и неограниченный ток на выходах USB - Shura(15.05.2012 18:36)
        
        так у него питание нестандартное, скорее всего без ограничения тока - koyodza(15.05.2012 18:38)
        
        Ну питание ладно, а USB выходы каким образом выдают неограниченный ток? Впесдячить туда резисторы по 100 Ом да и дело с концом :-) - Shura(15.05.2012 18:42)
        
        может у него HS, тогда резисторы всё задавят - koyodza(15.05.2012 18:56)
        
        full speed достаточно. А чем помогут резисторы? - fk0(15.05.2012 19:14)
        
        ток ограничат. Тогда защитная сборка esd не даст сгореть чему-то ещё koyodza(226 знак., 15.05.2012 19:17 - 19:20)
  - Колхозы бывают разные. Применял разъём DB-9. На нём был UART в пятивольтовых уровнях, питание и сигналы управления. Всегда находились желающие подключить этот разъём к компу через нульмодемный кабель. "А мы документацию не читали так подробно". KLIM83(75 знак., 15.05.2012 18:08)
    - ну DB-9 действительно используется для чего угодно. В отличие от USB разъёмов - koyodza(15.05.2012 18:20)
- Как это оно туда попадает? - Shura(15.05.2012 17:52)
- Разработчиков кастрировать. - Vladimir Ljaschko(15.05.2012 17:31)
  - Гыгыгы. ADuM не вариант (иначе +5V от компа и от каждой платы к соседней для его питания тянуть, а в кабеле проводов не предусмотрено, как и лишних контактов в разъёме). Вопрос скорей звучит так: хотелось бы разъёмов, где земля уж наверняка fk0(20 знак., 15.05.2012 17:43)
    - MiniDin? :) - KLIM83(15.05.2012 17:49)
      - Нет, Molex ампер на 10 (сейчас). DB-9 конечно вариант... сомнительный. - fk0(15.05.2012 18:23)
    - Включать выход 12V от компаратора на линии D+. - vmp(15.05.2012 17:49)
      - Не понял логики? Где компаратор? На отключаемой плате (но от чего он тогда питается?) или на плате со сгораемым хабом? - fk0(15.05.2012 18:30)
        
        На плате с хабом. Смысл в том, чтобы включать питание только после подключения линий данных и земли в разъеме. - vmp(15.05.2012 18:34)
        
        С хабом все платы (они одинаковые, имеют один хост и 4 слейва). Но как понять, что земля "дочерней" платы подключена? И, хуже того, кабель же можно на ходу выдернуть (это наверняка). И первым делом оторвать землю. - fk0(15.05.2012 19:19)
        
        На выходе хаба стоят резисторы с D+ и D- на землю. На входе платы стоит резистор (на порядок меньшего номинала) с D+ или D- на стабилизированное питание +3.3V. В холостом состоянии подаем на линию питания +5V (такое напряжение входы USB могут vmp(207 знак., 15.05.2012 20:14)
        
        Для этого контроллеры есть специальные - Shura(15.05.2012 18:37, ссылка)
- --> - MBedder(15.05.2012 17:18, ссылка)

Схемы, платы, компоненты