Snaky (03.07.2012 03:31, просмотров: 277) ответил Alex B. на Все, финита. Нормального php-программера не найти. Нормального инженера не найти, потому что дефицит, а php-программера - потому что одна школота и все хотят работать в стартапах с бесплатным кофе и печеньками.DRC придумали трусы
-
- Чойта? Всего лишь навсего хочу поиметь готового специалиста, а не испорченного школьника воспитывать. В области iOS вообще полный пиздец. Все считают себя чуть ли не новыми Angy Birds, а копнешь - ни работать, ни нести ответственность не могут. Alex B.(28 знак., 03.07.2012 03:58)
- все просто, видимо ты хочешь того кому ты нах не нужен :о) - LordN(03.07.2012 10:52)
- Обычно так и есть. Агитировал к нам дотнетовского программиста на хорошую зп, не уговорил, ибо у того интересные разнообразные заказы, стажировки в омеригах, своя тусовка. Что ему делать в электронной конторе? Скукотища и деградация. :-( - =AlexD=(03.07.2012 11:06)
- от и я о том. ты хочешь многого и почшта даром. или подымай планку или опускай хотелку. LordN(102 знак., 03.07.2012 11:53)
- Я тебе больше скажу - некоторые 43х летние тоже научиличь ни в уй не ставить чужие проблемы, думают только о своих :) Работодатель только как источник зарплаты. Он тебе - зарплату и сносные условия - ты ему - работающую программу/электронную scorpion_с каторги(73 знак., 03.07.2012 12:26,
)
- Все любые иные варианты являются мошенничеством. - PlainUser(03.07.2012 12:57)
- Гы. 20 лет "эффективного менеджмента"... От народа хотят прибыль с минимальными вложениями. Народ отвечает взаимностью - нахуй ему чужие проблемы... - Гудвин(03.07.2012 12:36)
- Мало того - в работягах целенаправленно убили мысли "родной завод", "болеть за родной завод", "проблемы завода - мои проблемы". Завод частный, менеджмент получает бабло более чем на порядок большее. На любой могут показать на ворота - "других Гудвин(97 знак., 03.07.2012 13:29)
- Дак мудаки , поддержание корпоративного духа позволяет экономить до 30% зарплаты.Скоро будут возрождать. - PlainUser(03.07.2012 15:09)
- Да дело даже не в зарплате. Если ожидания по доходу достигнуты, работяги сбиваются в стайки и курят и пьют чай, как-то развиваться им влом. Большая зарплата к увеличению эффективности не приведет. И ведь не упрекнешь, их право... - Alex B.(03.07.2012 15:14)
- Товар-деньги-товар. Объем работ-зарплата-объем работ. PlainUser(118 знак., 03.07.2012 15:30)
- Если зарплаты уже хватает, то увеличение объема работ будет просто бойкотироваться явно или неявно. Стимул к саморазвитию только лишь в виде интереса остается. Но интерес это как раз нематериальная мотивация труда. И проблема rezident(83 знак., 03.07.2012 15:51)
- не знаю, чесно говоря, работаю скорее за интерес (и подчиненных таких подбираю), т.к. зарабатываю в разы больше, чем зп на работе - зп просто достаточная, что бы совсем не забить на работу. хотя у работников зп чуть выше среднего. было бы AVF(272 знак., 06.08.2012 12:19)
- Для менеджера это "нематериальная мотивация труда" а для работника это "интересная работа" ради которой он сознательно готов работать за меньшую ЗП. Иначе он идиот. PlainUser(52 знак., 04.07.2012 07:34)
- Не, "интересная работа" - это когда ты готов работать больше за большую зп :-) - =AlexD=(04.07.2012 08:13)
- Тогда с "нематериальной мотивацией" проблемы , нахер кому она нужна если платить надо больше. - PlainUser(04.07.2012 09:06)
- Многие работодатели готовы платить больше за больше сделанное (это выгоднее, чем нанимать двух человек), но беда в том, что =AlexD=(148 знак., 04.07.2012 10:10)
- 99% работодателей встречавшихся мне до сих пор предпочитали нанять две посредственности по 50 чем платить одному головастому 100. PlainUser(82 знак., 04.07.2012 12:42)
- ... и они правы. Скрипач(199 знак., 04.07.2012 20:44)
- Т.е. ты уволишь монтажника, который вырабатывает в 2 раза больше остальных за двойную зп ? ;-) Ващета речь шла не о незаменимости, а о производительности (ежели кто понимает что это такое). - =AlexD=(05.07.2012 07:52)
- наверное все же качество+производительность, а не производительность в чистом виде - koyodza(05.07.2012 15:16)
- Пусть будет "в 2 раза больше" при неизменном качестве. - =AlexD=(06.08.2012 12:22)
- кстати, незаменимые обычно имеют не такую высокую производительность, а часто и качество работы так себе, а незаменимость достигается совсем другими методами - koyodza(05.07.2012 11:12)
- +100500мильен мильярдов!!! - Скрипач(05.07.2012 14:56)
- Держат в голове разводку кроссов.И никому... - PlainUser(05.07.2012 12:23)
- типа того - koyodza(05.07.2012 15:10)
- вот именно, поэтому непонятно, почему изначальный тезис больше сделать (и соответственно больше зарабатывать) был подменён на некую "незаменимость", которая действительно нах не нужна работодателям. :-) - =AlexD=(05.07.2012 11:20)
- наверное все же качество+производительность, а не производительность в чистом виде - koyodza(05.07.2012 15:16)
- Так и есть.Если это не вы сами. - PlainUser(05.07.2012 07:40)
- И вот тут начинаются проблемы.Подавляющее большинство нынешних фирмочек строиться по принципу обрастания хозяина (хорошего профессионала) дешевыми раба раб рабботниками.Он ими дирижирует и все путем некоторое время. PlainUser(366 знак., 05.07.2012 07:58)
- Лично я, в этой характерной точке, взял ТРОИХ. Полет нормальный :) - Скрипач(05.07.2012 14:58)
- И вот тут начинаются проблемы.Подавляющее большинство нынешних фирмочек строиться по принципу обрастания хозяина (хорошего профессионала) дешевыми раба раб рабботниками.Он ими дирижирует и все путем некоторое время. PlainUser(366 знак., 05.07.2012 07:58)
- Т.е. ты уволишь монтажника, который вырабатывает в 2 раза больше остальных за двойную зп ? ;-) Ващета речь шла не о незаменимости, а о производительности (ежели кто понимает что это такое). - =AlexD=(05.07.2012 07:52)
- +100500 - koyodza(04.07.2012 17:41)
- +1 умного надо либо загружать либо бояться чтоб не вытеснил, дураку достаточно платить капейку чтоб не рыпался. - LordN(04.07.2012 13:32)
- ... и они правы. Скрипач(199 знак., 04.07.2012 20:44)
- 99% работодателей встречавшихся мне до сих пор предпочитали нанять две посредственности по 50 чем платить одному головастому 100. PlainUser(82 знак., 04.07.2012 12:42)
- Многие работодатели готовы платить больше за больше сделанное (это выгоднее, чем нанимать двух человек), но беда в том, что =AlexD=(148 знак., 04.07.2012 10:10)
- Тогда с "нематериальной мотивацией" проблемы , нахер кому она нужна если платить надо больше. - PlainUser(04.07.2012 09:06)
- Не, "интересная работа" - это когда ты готов работать больше за большую зп :-) - =AlexD=(04.07.2012 08:13)
- типичная ошипка. даж типовая. развиваться может только ребенок, психологический. психологический взрослый развиваться не может по определению. он уже умеет. тут либо либо третьего не бывает. не бывает переключателя "развитие - умение". - LordN(03.07.2012 16:15)
- В чем ошибка-то? Интерес к определенной работе не является мотивацией? Или интерес к познанию нового по-вашему только детям присущ? Значит меня монстры какие-то окружают - дети в виде людей среднего возраста, сохранившие интерес к новому :))) - rezident(03.07.2012 17:46)
- вот именно что дети. - LordN(03.07.2012 18:23)
- это уже совсем не тот интерес :=( - koyodza(03.07.2012 17:51)
- Новое не обязательно должно быть в области профессиональной деятельности, достижение некоего потолка в профессии - вполне реальное явление. Ради нового можно и область деятельности сменить. Человек же совсем без интереса к новому - ходячий труп, rezident(29 знак., 03.07.2012 18:32)
- Ога, предложи попутешествовать и ходячий труп быстренько так оживёт :-)), жизнь не ограничивается только тем, как человек зарабатывает на жизнь. - =AlexD=(04.07.2012 08:16)
- Дык я собственно об этом же. Я же не конкретизировал "новое" именно работой ;) Новые впечатления, новые знакомые, новые женщины ... :))) - rezident(04.07.2012 14:12)
- Ваш работодатель заинтересовывает Вас с помощью новых женщин? 8=() - koyodza(04.07.2012 17:45)
- типа да. смешно и больно видеть седых детей ковыряющих свои железные игрухи. - LordN(04.07.2012 09:53)
- Два седых робота ... - PlainUser(04.07.2012 12:43)
- Дык я собственно об этом же. Я же не конкретизировал "новое" именно работой ;) Новые впечатления, новые знакомые, новые женщины ... :))) - rezident(04.07.2012 14:12)
- +1 - scorpion(03.07.2012 19:15)
- Абсолютно согласен!!! - Bill(03.07.2012 18:36)
- Ога, предложи попутешествовать и ходячий труп быстренько так оживёт :-)), жизнь не ограничивается только тем, как человек зарабатывает на жизнь. - =AlexD=(04.07.2012 08:16)
- Новое не обязательно должно быть в области профессиональной деятельности, достижение некоего потолка в профессии - вполне реальное явление. Ради нового можно и область деятельности сменить. Человек же совсем без интереса к новому - ходячий труп, rezident(29 знак., 03.07.2012 18:32)
- В чем ошибка-то? Интерес к определенной работе не является мотивацией? Или интерес к познанию нового по-вашему только детям присущ? Значит меня монстры какие-то окружают - дети в виде людей среднего возраста, сохранившие интерес к новому :))) - rezident(03.07.2012 17:46)
- Если зарплаты уже хватает, то увеличение объема работ будет просто бойкотироваться явно или неявно. Стимул к саморазвитию только лишь в виде интереса остается. Но интерес это как раз нематериальная мотивация труда. И проблема rezident(83 знак., 03.07.2012 15:51)
- А я об этом и ранее говорил. Вот был длинный топик по поводу мотивации. - rezident(03.07.2012 15:23, ссылка)
- Товар-деньги-товар. Объем работ-зарплата-объем работ. PlainUser(118 знак., 03.07.2012 15:30)
- Да дело даже не в зарплате. Если ожидания по доходу достигнуты, работяги сбиваются в стайки и курят и пьют чай, как-то развиваться им влом. Большая зарплата к увеличению эффективности не приведет. И ведь не упрекнешь, их право... - Alex B.(03.07.2012 15:14)
- можно я запишу это и буду использовать? - koyodza(03.07.2012 14:47)
- Дак мудаки , поддержание корпоративного духа позволяет экономить до 30% зарплаты.Скоро будут возрождать. - PlainUser(03.07.2012 15:09)
- Мало того - в работягах целенаправленно убили мысли "родной завод", "болеть за родной завод", "проблемы завода - мои проблемы". Завод частный, менеджмент получает бабло более чем на порядок большее. На любой могут показать на ворота - "других Гудвин(97 знак., 03.07.2012 13:29)
- Я тебе больше скажу - некоторые 43х летние тоже научиличь ни в уй не ставить чужие проблемы, думают только о своих :) Работодатель только как источник зарплаты. Он тебе - зарплату и сносные условия - ты ему - работающую программу/электронную scorpion_с каторги(73 знак., 03.07.2012 12:26,
- от и я о том. ты хочешь многого и почшта даром. или подымай планку или опускай хотелку. LordN(102 знак., 03.07.2012 11:53)
- Обычно так и есть. Агитировал к нам дотнетовского программиста на хорошую зп, не уговорил, ибо у того интересные разнообразные заказы, стажировки в омеригах, своя тусовка. Что ему делать в электронной конторе? Скукотища и деградация. :-( - =AlexD=(03.07.2012 11:06)
- осознание ответственности только с годами приходит :))) Ответственность можно нести только за совершенные действия/бездействия. Если делишки маленькие то и ответственности никакой, а какие дела у типового российского выпускника? его еще допиливать RED_DRAGON(40 знак., 03.07.2012 10:16)
- Просто вы неконкурентоспособный работодатель. Выросло поколение которое не хочет чтобы их "поимели". - 3m_пароль_не_помню(03.07.2012 09:50, )
- Вы не поняли о чем я пишу. Мы инженерам предлагаем от 60К, что вполне конкурентноспособно в Питере. И условия у нас гораздо лучше чем у многих, поверьте, я работал и в других местах и много где был. Alex B.(208 знак., 03.07.2012 10:40)
- 60К для грамотного программиста на PHP в Питере хорошая зарплата? Это же меньше 2000$! Не знал, что Киев настолько Питер в этом отношении переплюнул. Dir(963 знак., 04.07.2012 20:12, ссылка)
- Какую-то фантастику вы пишете. Вот вам ссылки на реальные исследования рынка в Питере/Москве. Alex B.(269 знак., 05.07.2012 00:27, ссылка, ссылка)
- У меня нет официальных данных по исследованию рынка з/п программистов Dir(727 знак., 05.07.2012 12:03)
- Какую-то фантастику вы пишете. Вот вам ссылки на реальные исследования рынка в Питере/Москве. Alex B.(269 знак., 05.07.2012 00:27, ссылка, ссылка)
- 60К для грамотного программиста на PHP в Питере хорошая зарплата? Это же меньше 2000$! Не знал, что Киев настолько Питер в этом отношении переплюнул. Dir(963 знак., 04.07.2012 20:12, ссылка)
- Вы не поняли о чем я пишу. Мы инженерам предлагаем от 60К, что вполне конкурентноспособно в Питере. И условия у нас гораздо лучше чем у многих, поверьте, я работал и в других местах и много где был. Alex B.(208 знак., 03.07.2012 10:40)
- ну так "стать стареньким" это не значит проснуться и обнаружить что выпали волосы и зубы. Snaky(213 знак., 03.07.2012 04:07)
- Если бы все дело было только в молодежи. Видно у меня Bill(37 знак., 03.07.2012 10:34)
- Действительно, а что такое Angry Birds? :)))) - Evgeny_CD(03.07.2012 09:21)
- ..когда амеры начинают разговоры про Angry Birds, я отвечаю, что мой ребенок + половина Европы предпочитает WorldOfTanks этой хне. После чего они почтительно затыкаются. :D - blackbit(06.08.2012 12:48)
- даа, у меня дочка 3.5 года пытается в WOT играть, и разрешение поиграть для нее серьезная мотивация :) - AVF(06.08.2012 12:51)
- Там вообще-то и 50-летние дяди сидят... Ей с ними не скучно, нет? :D - blackbit(06.08.2012 16:22)
- играю я, ей просто покататься на речку :), пострелять во врагов, но это как получается :) - AVF(06.08.2012 16:26)
- Там вообще-то и 50-летние дяди сидят... Ей с ними не скучно, нет? :D - blackbit(06.08.2012 16:22)
- даа, у меня дочка 3.5 года пытается в WOT играть, и разрешение поиграть для нее серьезная мотивация :) - AVF(06.08.2012 12:51)
- На 1 МГц несколько раз слетали на Луну и обратно, а тут, видите-ли, Angry Birds на 4 ГГц тормозит... ©пёрто в сети. - Точка опоры(03.07.2012 11:05)
- К 1 МГц еще м память прилагалась, измеряемая килобайтами. А не гигабайтами. - Evgeny_CD(03.07.2012 19:38)
- потому и не тормозило! Argon(116 знак., 03.07.2012 21:17)
- К 1 МГц еще м память прилагалась, измеряемая килобайтами. А не гигабайтами. - Evgeny_CD(03.07.2012 19:38)
- Angry Birds - ЗЛО!!! С птичками работа безнадежно стоит - 3m_пароль_не_помню(03.07.2012 09:48, )
- ..когда амеры начинают разговоры про Angry Birds, я отвечаю, что мой ребенок + половина Европы предпочитает WorldOfTanks этой хне. После чего они почтительно затыкаются. :D - blackbit(06.08.2012 12:48)
- Не-а, не спрошу. Мне это не интересно :))) - rezident(03.07.2012 04:13)
- о! уже начинается третий? :> - Snaky(03.07.2012 04:16)
- Все знать невозможно, а кое-что еще и вредно. Многыя знания- многыя печали :) rezident(266 знак., 03.07.2012 04:25, ссылка)
- царь соломон - jaga-jaga(05.07.2012 01:14)
- Авторство Соломона ставят под сомнение. - rezident(05.07.2012 01:18, ссылка)
- царь соломон - jaga-jaga(05.07.2012 01:14)
- Все знать невозможно, а кое-что еще и вредно. Многыя знания- многыя печали :) rezident(266 знак., 03.07.2012 04:25, ссылка)
- о! уже начинается третий? :> - Snaky(03.07.2012 04:16)
- все просто, видимо ты хочешь того кому ты нах не нужен :о) - LordN(03.07.2012 10:52)
- Чойта? Всего лишь навсего хочу поиметь готового специалиста, а не испорченного школьника воспитывать. В области iOS вообще полный пиздец. Все считают себя чуть ли не новыми Angy Birds, а копнешь - ни работать, ни нести ответственность не могут. Alex B.(28 знак., 03.07.2012 03:58)