caxapa.ru :: Это не нарушение физики, это простейшая математическая модель, которая позволяет на пальцах оценить порядок требуемых номиналов и в какую сторону двигаться, чтобы решить задачу.

Dir (18.07.2012 23:44, просмотров: 100) ответил Shura на Неверно, это нарушение законов физики. Так не может произойти даже с идеальными компонентами, а с реальными и подавно. В реальности форма импульса на супрессоре будет колоколообразной, причём довольно длительной. Т.к. между исходным конденсатором

Это не нарушение физики, это простейшая математическая модель, которая позволяет на пальцах оценить порядок требуемых номиналов и в какую сторону двигаться, чтобы решить задачу. Само собой, что много упрощений и проигнорированы многие параметры реальной цепи. Тем не менее она близка к реальности. Проверь если хочешь, при одном разряде тестового кондера конденсатор 0,1 мкФ зарядится очень незначительно и уж точно не достигнет 10В ;)

Ответить

- Не вижу смысла обсуждать задачу в терминах "близка к реальности" и "зарядится очень незначительно". Модель некорректна и точка. - Shura(18.07.2012 23:51)
  - Гы, есть лучше? ;) Несмотря на несовершенство модели в результате будет дозаряд кондера 0,1мкФ на 10мВ, если плата спроектирована грамотно. Это уже теоретический предел ... ну а если неграмотно, то... :) - Dir(19.07.2012 00:03)
    - Разумеется, есть. Считаешь для начала апериодический разряд конденсатора 150 пФ 8кВ на разрядное сопротивление 330 Ом. Берёшь в качестве порога свои 10В. Отсюда высчитаешь время разряда (в твоей модели оно нулевое!). Получим в качестве модели Shura(114 знак., 19.07.2012 09:52)
      - Время разряда нулевое - это по сравнению с реакцией на скачок напряжения индуктивности. Для кого то и 100лет - мгновение ;) Dir(467 знак., 19.07.2012 11:35)
        
        330 Ом взято из ГОСТ Р 51317.4.2-99 aka МЭК 61000-4-2-95 и расчёт там совершенно не сложный. Просто мне считать лень - Shura(19.07.2012 12:32)
        
        Если это из стандарта, то скорей всего это сопротивление включено последовательно с тестовым конденсатором 150pF и является частью тестовой установки. Dir(258 знак., 19.07.2012 13:41 - 13:47)
        
        При чём тут вообще динамическое сопротивление TVS? Конденсатор разряжается через разрядное сопротивление, а эквивалентным сопротивлением TVS вообще можно пренебречь в данном случае. - Shura(19.07.2012 14:17)
        
        Ну как при чем? Цель то наша защитить цепь 3,3В, а не исследовать форму импульса. Dir(854 знак., 19.07.2012 14:45 - 14:48)
        
        Ну теперь можешь взять отсюда формулу и подсчитать окончательно :-) - Shura(19.07.2012 14:59, ссылка)
        
        Данунах :( Одно дело на пальцах перераспределить напругу 7В (10В-3В) обратно пропорционально емкостям 150pF и 0,1мкФ (ну учтем в расчете индуктивности импульс 350нс), а другое дело целая теория... - Dir(19.07.2012 15:08)
        
        А ты пощитай, не ленись ;-) Интересную вещь получишь. Чтобы не влететь в осцилляции (т.е. получить демпфированный отклик) индуктивность придётся поставить совсем малюсенькую. Соответственно, тау тоже будет никакой и кондёр твой таки перезарядится Shura(4 знак., 19.07.2012 15:30)
        
        Ну, не перезарядится, но я, признаюсь, недооценил коварность импульса 0,35мкс. Нужно емкость 0,1мкФ увеличивать. И намного. Dir(310 знак., 19.07.2012 16:34 - 16:40)
        
        Ну вот, видишь, а ты про 10 мВ говорил. Кроме того, с такими L и С ещё и колебательный процесс будет. - Shura(19.07.2012 16:36)
        
        ЧТД. Все эти формулы идут лесом, когда аппаратура реагирует только на одну полярность, например.Да и симметрично (между проводами) статику не подают.Мешочек с элементами защиты разных номиналов рулит :-) - amusin_(19.07.2012 15:15, )
        
        На супрессоре не будет 8 киловольтов, у него пробьёт между ногами. А конденсаторы 0603 вообще от сотни вольт пробивает. С деградацией самого конденсатора. - fk0(19.07.2012 15:19)

Схемы, платы, компоненты