caxapa.ru :: самое важное - наглядность. а значит обязателен отладчик и понятный ассемблер. MSP430 рулит по второму критерию, отладчиков для него предостаточно, китов - тоже. может Chronos от TI заказать? заодно и полезная игрушка будет

Mahagam (04.09.2012 00:25, просмотров: 230) ответил scorpion на у сына в институте однокурсники увлекаются робототехникой, на этой почве он захотел изучить микроконтроллеры. Вот думаю - начать с AVR-ок или сразу с ARM-ом познакомить ?

самое важное - наглядность. а значит обязателен отладчик и понятный ассемблер. MSP430 рулит по второму критерию, отладчиков для него предостаточно, китов - тоже. может Chronos от TI заказать? заодно и полезная игрушка будет http://processors.wiki.ti.com/index.php/EZ430-Chronos

Ответить

- в xxx-uino/energia об ассемблере не вспоминают - Vit(04.09.2012 08:28)
  - а там вообще всё скрыто. вся периферия закрыта от посторонних глаз. наглядности нет, отладки тоже - Mahagam(04.09.2012 09:00)
    - Вы обладаете особым мнением - Vit(04.09.2012 09:07)
      - да я щупал ардуину. пишешь как на бейсике. ужас. контроллера вообще не чувствуешь - Mahagam(04.09.2012 14:21)
        
        Боюсь, именно это "отсутствие чувства контроллера" и стало причиной популярности... - Evgeny_CD(04.09.2012 14:24)
        
        именно, но выжать из контроллера всё (как у Л.И. - 5 тактов между прерываниями) не получится никак. думаю, ардуина вытянет всего 30% от возможностей чипа. - Mahagam(04.09.2012 14:27)
        
        Баг в мышлении. Совсем надавно обсуждали про китайские Cortex A* чипы по $5. в TQFP. Не хватает ATmega32 - ставим такой чип и мегу как сопроцессор. Уже общепринятая тактика дримборды. - Evgeny_CD(04.09.2012 14:50)
        
        зачем там сопроцессор? - Mahagam(04.09.2012 14:59)
        
        Чтобы красиво и аккуратно написать работу с IO. Хоть на асме, хоть на с, хоть на чем угодно. А всю сложную логику, которую "осцем не отладить", на большой проц. - Evgeny_CD(04.09.2012 15:01)
        
        всё IO давно интеллектуальное, окучивается монструозными DMA. да и тут плисина рулит, а не мега, в качестве IO. - Mahagam(04.09.2012 15:29)
        
        Ну тута могут быть разные варианты. Сосиска SPI сопроцессоров по 1$ по принципу "Одна задача - одно ядро" тоже может быть полезной. Ну FPGA, да с хорошей средой разработки - да, это рулезно :) - Evgeny_CD(04.09.2012 15:31)
        
        одно ядро - один софтварный проект, одна прошивка, одна отладка, одна папка в сейфе конторы. а теперь умножаем это на 10? а как добавить что-нить по ходу проекта? плисина тут всё заруливает напрочь - Mahagam(04.09.2012 15:58)
        
        Согласен еще больше! Но пока с мелкими ядрами и набортной памятью в плисинах не все так хорошо в плане цены. Evgeny_CD(373 знак., 04.09.2012 16:06)
        
        С чего это ниос медленный? У всех 3-х подвидов ниоса команды исполняются за одно и тоже время. Только производительность в попугаях (DMIPS) разная. Наврал. Так и есть. Ruslan(249 знак., 04.09.2012 21:14 - 21:19, ссылка)
        
        Ох, отстали Вы от жизни.. :) Какие, к черту, "PicoBlaze", если уже есть Zynq-7000 => USSR(367 знак., 04.09.2012 16:46, )
        
        Узнайте стоимость средств разработки для Zync и Cyclone® V SoC, а также возможность получения хакнутой версии оных - после этого обсудим вопросы реалистичности экономики этих чудо-вундервафлей :) То, о чем говорил я, влазит в FPGA за $15 в среднем Evgeny_CD(71 знак., 04.09.2012 16:54)
        
        Для студентов ZEDBOARD стОит 299$ => USSR(42 знак., 04.09.2012 16:58, )
        
        И сколько же будет стоить камень оттуда? $50? Я говорю про решения, имеющие коммерческую перспективу на массовом рынке. Хотя рынки разные бывают... - Evgeny_CD(04.09.2012 17:17)
        
        Да какая коммерция? Вся ветка про студента. Ему нужен один-два экземпляра на команду из двух-трех любителей робото-техники. Причем, нужен именно кит. Не станет же он вручную паять БГА.. :) - USSR(04.09.2012 17:21, )
        
        У Альтеры и Латтиса есть довольно мощные камни в PQFP. - Evgeny_CD(04.09.2012 17:32)
        
        Это в варианте подхода, когда программим обычное ядро. Вариант HDL кодинга для периферии требует !микроконтроллерных скилов, и это другая постановка задачи. Хотя может быть эффективной. - Evgeny_CD(04.09.2012 16:09)
        
        вариант HDL кодинга самый эффективный в плане затрат ресурсов. Mahagam(295 знак., 04.09.2012 16:21)
        
        А теперь внимание - вопрос!!!! А как все это перетащить в адресное пространство МК, стоящего рядом? ну чтобы проц мого обработать всю эту красоту. Evgeny_CD(440 знак., 04.09.2012 18:13)
        
        /* удобная унирвесальная шина для периферии, чтобы на аппаратном уровне прозрачно отображать данные внешних устройств в память. Нету такой универсальной и распространенной./ Есть, есть такая шина! Это - PCI. ( Ну или PCIe. :) - USSR(04.09.2012 19:00, )
        
        Маладец!!! Как ты догадался??? Самый дешевый из известных мне контроллеров с PCI - MCF54452CVR200, который в опте 100 шт стоит $12.43 на маузере. В общем, цена терпимая, но PCI, в силу совместимости с целой кучей всего - слишком сложная штука. В Evgeny_CD(23 знак., 04.09.2012 19:17)
        
        Евгений, есть еще mpc8309. На маузере цены $11.46. Ruslan(389 знак., 04.09.2012 21:29, ссылка)
        
        крутняк. Но 489 pin не предполагает быстрого освоения студентом :) - scorpion(04.09.2012 22:11)
        
        PCIe, но штучка зачетная, спасибо! - Evgeny_CD(04.09.2012 21:52)
        
        У MPC8309 32-bit PCI Interface, а у MPC8308 PCI Express. - Ruslan(04.09.2012 22:07)
        
        Очень интересный чип! USB там забажили по полной, и еще много чего, но все равно надо будет покурить доку на чип. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:08)
        
        Я не догадался, я знал! В ПЛИС-ине съест не много, максимум - 1К LE. - USSR(04.09.2012 19:24, )
        
        Кстати, простенький "target" когда-то влезал в EPM7256SQC208.. :):) - USSR(04.09.2012 19:34, )
        
        И он, конечно, был bus master? :) - Evgeny_CD(04.09.2012 19:44)
        
        Ну я же написал, что в MAX7000 был исключительно target. Master+target занимает меньше 1K LE. Точнее сказать не могу, т.к. в том проекте кроме, собсно PCI, был ещё контроллер внешней 32-х битной SSRAM, кучка счетчиков, компараторов и проч. ерунды.. - USSR(04.09.2012 19:51, )
        
        у меня ПЛИСина корчит из себя обычную SRAM. интерфейс соответствующий. там где такого нет, можно прицепить через практически любой интерфейс удовлетворяющий по скорости и латентности. да хоть на I²S - его обычно DMA обрабатывает. Mahagam(148 знак., 04.09.2012 18:26)
        
        Там есть приятная фишка - локальный, пусть и дохлый, процессор. Evgeny_CD(1200 знак., 04.09.2012 18:49)
        
        :) Интересно, когда нижеподписавшиеся коллеги ставят в схему какой-нибудь СР2102... Их не смущает, что это МК с соответствующей прошивкой? - Chum_A(05.09.2012 09:49)
        
        говнорешение - koyodza(04.09.2012 19:04)
        
        +100500 - раз тоже прошелся по этим граблям, под руками не было мк в нужном корпусе, воткнул второй в качестве IO. в итоге прошить два мк, запрограммировать 2 мк - в общем 20 раз пожалел уже - по количетсву плат :) - AVF(05.09.2012 06:33)
        
        А контрпримерчик? - Evgeny_CD(04.09.2012 19:11)
        
        чего примерчик? Если бы мы обсуждали решение конкретной задачи, то можно было бы. А так ведь Ваш примерчик из пальца высосан koyodza(1418 знак., 04.09.2012 19:25)
        
        +100500 С ростом количества МК накладные расходы на организацию их взаимодействия растут в геометрической прогрессии. Поэтому у меня правило - если можно хоть как то обойтись без МК - то никаких МК! Либо задачу отрабатывает ЦП либо железная логика 3m(20 знак., 04.09.2012 22:14)
        
        Я про предпрошитые контроллеры и не говорю. CF+ заточен под удобное программирование в схеме. LPC1xxx имеют встроенный загрузчик по UART. Да, нужна будет custom оснастка с "иголками" для удобного прошивания платы + custom софт для наладчика - Evgeny_CD(533 знак., 04.09.2012 19:43)
        
        А теперь обеспечьте поддержку и апдейты зоопарка на смонтированных системах у юзеров по всей евразии в течение 10 лет. И еще предусмотрите способы "подъема" железки в случае сбоя обновления без выезда специалистов с "иголками" из москвы в 3m(16 знак., 04.09.2012 22:22)
        
        иголки и прочее это понятно, только тех же иголок нужно больше. А это надёжность, площадь, время и прочее. В общем, решение ставить более одного МК в одну плату/модуль должно быть очень хорошо взвешено - koyodza(04.09.2012 19:48)
        
        Там так и было. Большой МК - сеть + сложная логика. Мелкий МК - IO в чистом виде, но хитрожопое. SPI на межпроцессорный обмен. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:56)
        
        на 90% уверен, что это решение не было оправдано, а просто Вам так больше нравится koyodza(101 знак., 04.09.2012 20:02)
        
        +100500.. ессно.. :) - USSR(04.09.2012 19:06, )
        
        И Вас попрощу объясниться. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:12)
        
        любой проц с внешней SRAM-шиной + любая небольшая плисина зарулит это стадо атмег на соплях по всем показателям. даже и думать нечего. даже если плисина не на шине внешней памяти - все равно как расширитель возможностей она удобнее пачки мелких Mahagam(248 знак., 04.09.2012 20:58)
        
        Про холтеки я не говорил. А вот из GSM модема при помощи "ARM за бакс" можно сделать очень удобный ресурс на SPI шине. Из GLONASS|GPS приемника тоже. Но это уже дело вкуса. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:10)
        
        для UART`ов куда срут свои NMEA-потоки GPS/Glonass приёмники есть DMA, с кольцевым буфером. никаких прерываний и прочего ресурсоотжирающего бреда. проц хоть раз в секунду просыпается и в саааамом низком приоритете парсит что накапало по DMA. Mahagam(88 знак., 05.09.2012 00:18)
        
        даже без DMA прием/передача по прерываниям из буфера никаких сложностей не представляет и ресурсов жрет совсем немного. Если, конечно, написано правильно. Разве что в таких проектах может мешать - koyodza(05.09.2012 09:52, ссылка)
        
        4 UART х 115200 = 40 тыщ прерываний в секунду. нахрен надо. (и это только потоки в одну сторону). мне это просто по своей сути ненравится. несмотря на то что я понимаю, что скорости проца хватит с запасом. - Mahagam(05.09.2012 11:47)
        
        нафига? Их же можно асинхронно опрашивать тем МК, который решения принимает, тут же никакого высокого быстродействия не нужно - koyodza(04.09.2012 22:54)
        
        Как всегда, правильное решение задачи начинается с её правильной формулировки. Вопрос: чего Вы хотите получить от этой грозди мелких периферийных процессоров? Системный блок + мышь + клавиатуру + модем + ХЗ-что-ещё? Или какое-то более-менее USSR(21 знак., 04.09.2012 19:19, )
        
        +100500 - koyodza(04.09.2012 19:27)
        
        В общем нунах эти контроллеры, управлять роботом должен айфоня. - PlainUser(04.09.2012 15:30)
- Я с TI сам ещё не работал, только собираюсь - scorpion(04.09.2012 08:22)

О смысле всего сущего