caxapa.ru :: Навеяло.

Codavr (02.10.2012 19:03, просмотров: 260) ответил Argon на а как плоскость хотяб +-50мкм будем выставлять? отдавать куда-то на прецизионную фрезеровку поверхности - тоже тот еще поиск

Навеяло. Знакомый работал в советские времена на ярославском машприборе. Завод был напичкан крутейшим оборудованием в том числе импортным (сейчас от всего этого ни рожек и ножек). Был там какой-то навороченый измеритель плоскостности большеразмерных заготовок. Потребовалось изготовить с точностью в 1 микрон. Шлифуют, проверяют - отклонение велико. Опять шлифуют, проверяют - отклонение велико. Вобщем трахались они долго. А у них был один левша (ну это для россии традиционная история, я еще одну такую знаю). Денех ему платили более чем прилично, всякие премии выписывали и прочие надбавки. вобщем начальство его берегло как могло. Приходит мой знакомый к нему, так мол и так. Оставляй попробую что-нить придумать. Через какое-то время отдает он эту латуху - нате проверяйте. Все по нулям!

Долой империалистический интернационал!

Ответить

- Весь секрет в том, что для подобной точности между деталью и шлифовальной машиной надо ставить прокладку. Когда деталь закрепляют на магнитном столе без прокладки, её слегка искривляет при этом. Только вчера обсуждал эту тему с нашим шлифовщиком. - бомж(02.10.2012 22:24)
  - А почему? - Codavr(03.10.2012 17:46)
    - Вряд ли шлифовальшик в курсе, почему. Его так учили и он профессионально работает. Я же могу лишь предположить, что при закреплении детали на голом жестком столе возникают напряжения, искривляющие деталь. Прокладка каким-то образом эти напряжения бомж(12 знак., 03.10.2012 18:16)
      - Делают детали специальной формы, чтобы эти напряжения симметричными были. Shura(297 знак., 03.10.2012 19:16)
        
        Не, мы не про фрезерный, мы про шлифовальный станок речь ведём. На нём микронную точность реализуют. Если микронная точность для фрезеровки нужна, пользуют электроэррозионную машину. Но не для капролона, вестимо :-) бомж(239 знак., 03.10.2012 21:07)
        
        По моему капролон от косого взгляда может повести :) - Codavr(03.10.2012 21:10)
        
        Почитал про капролон, оказывается, у него есть внутреннее напряжение. В таком случае, действительно, может повести просто от несимметричной дырки. бомж(961 знак., 03.10.2012 21:20 - 21:31)
      - Я бы скорее предположил, что прокладка создает степень свободы для искривления. Старанно это и очень любопытственно. А он не сказал какой толщины прокладка должна быть, из какого материала? - Codavr(03.10.2012 19:10)
        
        О! полуофф: из Электроконнекта прислали печатные платы упакованные в обрезки МДФ толщиной 3мм. Эти обрезки явно служили прокладкой при сверлении плат, следы соответствующие. - Argon(07.10.2012 13:28)
        
        Спрошу у него, когда в следующий раз увижу. - бомж(03.10.2012 21:01)
        
        Стрась как интересно узнать что за чертовщина. - Codavr(03.10.2012 21:04)
        
        Будешь смеяться! бомж(927 знак., 04.10.2012 19:54)
        
        Нет, не буду я смеяться. Я же сказал, что спеца экстракласса заменить пока нечем. Патамушта кроме золотых рук у него есть самый главный инструмент ГОЛОВА а вот такого ЧПУ пока еще не придумали. - Codavr(06.10.2012 01:09)
        
        Люди, которые теперь зовутся инженерами, в старину у англичан назывались капитанами, у французов — мэтрами, у немцев — мейстерами. Слова эти означали: господин, хозяин, владелец, учитель, мастер своего дела и т. д. Ни одно из многочисленных других Чадо(183 знак., 05.10.2012 00:40, ссылка)
        
        Вообще-то у немцев майстером называют именно мастера своего дела. Причём, на звание и диплом мастера учатся до трёх лет, и курс включает в себя помимо специальных дисциплин ещё и науку управления финансами и людьми. В конце курса сдаются весьма бомж(489 знак., 05.10.2012 01:03, ссылка)
- щас к всеобщему щастью есть автоматические и полуавтоматические способы :) - Argon(02.10.2012 19:08)
  - Ну они и тогда были и зачастую гораздо круче чем сейчас осталось на полях. Просто плоскостность 50 микрон на 10 см, это не то же самое, что 1 микрон на 3 метрах. К ним сын одного японского фирмача приезжал как-то. Увидел один забавный станок, Codavr(179 знак., 02.10.2012 19:11 - 19:16)
    - военпром-то без вопросов :) Левша ведь не там работал? - Argon(02.10.2012 19:21)
      - Здрасте. А шож тогда такое ярославский машприбор. Самый что ни на есть военпром. Я на его обломках еще 5 лет назад ШВП прецизионные заказывал. Они даже на этих обломках шлифовали 2 микронные ШВП. По крайней мере хлестались что умеют. Но мне и 5 Codavr(24 знак., 02.10.2012 19:24 - 19:27)
        
        ну если наш военпром так зависит от левши, то недалеко он ушел от 40х годов... Argon(235 знак., 02.10.2012 19:32)
        
        Вот примерно как выглядят эти руины. Не удивительно что документы не сохранились. Уникальное оборудование продавали по цене металлолома через прибалтов. Я был на этом заводе в начале 90-х. Разгром Империи в красках. - Codavr(02.10.2012 20:06 - 20:12, ссылка)
        
        Ну если и в Миассе тоже разгром, тогда ваще каюк. А левша на нестандартных задачах штука не просто необходимая, а незаменимая. Это не только нас касается. Специалисты экстракласса везде на вес золота. Вон параходы специальные для них заказывают Codavr(55 знак., 02.10.2012 19:43 - 19:57)
        
        знакомый фрезеровщик экстракласса вручную ловивший "сотки" в свое время все время мне жалуется, мол начальство не ценит его, зарплата не та что была раньше и тп. lexxx-lexxx(73 знак., 02.10.2012 22:36)
        
        Ты его обманул. Сейчас эра торгашей. Привыкли не создавать станки, а покупать готовые. Те кто СОЗДАЮТ СТАНКИ на которых строят станки с ЧПУ ценят специалистов экстракласса на вес золота, а скорее еще дороже. Ты же понимаешь, что для того чтобы Codavr(179 знак., 03.10.2012 08:40 - 08:44)
        
        Бывают не сложные решения, биения шпинделя минимизировали итерационными вставками фольги, получали десятки микрон на 100мкм станке :) - kd(04.10.2012 00:17, )
        
        в том то и штука, что выгоднее иметь хайкост чпу и лоукост оператора, чем хайкост кулибина и лоукост станком) lexxx-lexxx(213 знак., 03.10.2012 13:37)
        
        Я тебе толкую что хайкост станок перед тем как продать, вначале надо СДЕЛАТЬ!!! Для этого нужен суперхайкост станок. Но чтобы сделать суперхайкост станок нужен гиперхайкост станок. ИТД. Так вот чтобы сделать этот самый гиперсуперпуперхайкост Codavr(51 знак., 03.10.2012 16:53 - 16:57)
        
        согласен, стопорил) - lexxx-lexxx(03.10.2012 17:17)
        
        Утверждение спорное. Посчитай стоимость хорошего станка и сумму процентов по кредиту за него. Кулибина при отсутствии заказов можно уволить, а кредит за станок выплачивать будешь по-любому. - Shura(03.10.2012 13:43)
        
        кулибины вырождаются как класс, нигде кулибинству не учат, да и мало кто хочет им быть. Как правильно сказали выше - лучше быть торгашом) lexxx-lexxx(364 знак., 03.10.2012 14:14)
        
        В 2004 году два кулибиных придумали как графен получать. Так их за это в 2010 нобелевкой отоварили. Того кто придумает как силицен получать производители микроэлектроники в драке кому он достанется просто порвут на ленточки. - Codavr(03.10.2012 17:11 - 17:15)
        
        Так их много и не надо. - Shura(03.10.2012 14:16)
        
        Тем более, что их столько и нет. - Codavr(03.10.2012 17:04)
        
        Забавные люди программеры. У меня есть один высококлассный программист. Спрашиваю его - нафига ты выводишь на экран размер с точность до 6 знака? На всякий случай, отвечает. А ты себе представляешь в голове размер в миллиметрах с точностью до 6 Codavr(16 знак., 03.10.2012 08:52)
        
        только что посмотрел - в маче до 4 знака, типа 0,1 микрона вроде реально) - lexxx-lexxx(03.10.2012 13:39)
        
        А ты в руках 0.1 микрона когда-нить держал? Это длина волны жесткого ультрафиолета. Чтобы эту разницу хотя бы заметить нужен интерферометр. - Codavr(03.10.2012 16:50 - 17:01)
        
        я даже сотку не держал) мой удел десятки... - lexxx-lexxx(03.10.2012 17:18)
        
        В 80-е годы в политехническом музее выставка была одного кулибина. Все экспонаты приходилось рассматривать через микроскоп. Просверленый вдоль человеческий волос, а внутри розочка. Электромотор размером в 1 микрон. Кнопку жмешь оно крутится. Codavr(373 знак., 03.10.2012 17:23 - 17:30, ссылка, картинка)

Технологии