koyodza (10.11.2012 20:10, просмотров: 406) ответил Dir на Виноват. Оговорился. Смысл в том, что F4 поддерживает все команды CM3 и технология вроде та же. Не должно быть у более простого ядра больших тормозов, чем у более сложного.-
- Нет. Это который был 7 ноября? (->) Dir(105 знак., 11.11.2012 12:03, ссылка)
- Выложили. Бросил в аплоад. - Vit(12.11.2012 14:46, ссылка, ссылка)
- Freescale продвигали M0+ и прочие кинетисы (как обычно чуть ли не удивлялись, когда их о рознице спрашивали), TI толкали M4 65nm (M3 Luminary уже NRND), Atmel обещает SAM4L и всяко разно с дабл-флеш, Infineon какие-то автомотивные двигал и показал Vit(1016 знак., 11.11.2012 16:11)
- Столько новых слов об Кортексах, а я с F100 напрягаюсь :) Пока горячо - спросить хочу: а стоит ли затачиваться на старые F10x или, пока их не сняли, не мешкая начать изучать F3, F4. Интересует перспектива востребованности ну хотя б лет на 5. Или Юра(57 знак., 11.11.2012 19:14,
)
- А чего там изучать? Всё то же самое по большому счёту. - SciFi(11.11.2012 21:37)
- Изучать - да, многое уже не ново. Но проекты переводить геморно в случае чего. Я изначально отказался от родных громоздких библиотек, работаю напрямую. А в F4 смотрю регистры и биты некоторой периферии подло различаются. Особенно GPIO и RCC. - Юра(11.11.2012 21:49, )
- Первый раз - геморно. А потом станете писать портируемый код, и перенос станет тривиальным. - SciFi(11.11.2012 21:53)
- Да портируемость уже есть, просто пользоваться CMSIS. Но уж больно не хочется для каждого узла сначала набивать "супергибкую" RAM-структуру на все случаи жизни и вызывать Init. Ведь большинство режимов в проектах -неизменные и раз и Юра(30 знак., 11.11.2012 22:01, )
- «Преждевременная оптимизация — корень всех зол»(C)
Бонд... Джеймс БондКнут... Дональд Кнут - Vit(11.11.2012 22:40)- Хорошая цитата. Стал искать. Смотрю - Кнутовище кивает - это не я, это цитата Хоара... Тони Хоара. Который, в свою очередь, подумав,сказал: я, кажется, взял ее взаймы у Дейкстры... Эдсгера Дейкстры. Почему они не сознаются? :) - Юра(11.11.2012 22:57, )
- Грешны патамушта. Это примерно то же, что "всякое обобщение ошибочно, в том числе и это" - Vit(11.11.2012 22:59)
- Хорошая цитата. Стал искать. Смотрю - Кнутовище кивает - это не я, это цитата Хоара... Тони Хоара. Который, в свою очередь, подумав,сказал: я, кажется, взял ее взаймы у Дейкстры... Эдсгера Дейкстры. Почему они не сознаются? :) - Юра(11.11.2012 22:57,
- «Преждевременная оптимизация — корень всех зол»(C)
- Да портируемость уже есть, просто пользоваться CMSIS. Но уж больно не хочется для каждого узла сначала набивать "супергибкую" RAM-структуру на все случаи жизни и вызывать Init. Ведь большинство режимов в проектах -неизменные и раз и Юра(30 знак., 11.11.2012 22:01,
- Первый раз - геморно. А потом станете писать портируемый код, и перенос станет тривиальным. - SciFi(11.11.2012 21:53)
- Изучать - да, многое уже не ново. Но проекты переводить геморно в случае чего. Я изначально отказался от родных громоздких библиотек, работаю напрямую. А в F4 смотрю регистры и биты некоторой периферии подло различаются. Особенно GPIO и RCC. - Юра(11.11.2012 21:49,
- Необходимость применения M0 вместо старых 8-битников неочевидна. Вполне можно жить и на AVR/R8C/MSP430/ну PIC для профессионалов, кнешна :) - Vladimir Ljaschko(11.11.2012 19:19)
- Очевидна причина не переходить - лень разбираться с АРМ-ами. KT(283 знак., 11.11.2012 21:17)
- Это заблуждение , никогда 32битник не будет экономичнее 8битника если они выполненны по одной технологии.Исходя из законов физики.Поэтому каждый имеет свою экологическую нишу. - PlainUser(16.11.2012 08:43)
- Необоснованное утверждение, высосанное из пальца (типа битов больше, вот они и греюцца). Доказывать такие вещи надо, батенька. - SciFi(16.11.2012 09:08)
- На лошадях почему-то уже практически не ездят, хотя они гораздо экономичнее. Но осталась у них своя экологическая ниша, не поспоришь :) - Vladimir Ljaschko(16.11.2012 08:47)
- Спорить с физикой смешно.Про экономичность эксплуатации лошади жителем мегаполиса тоже.Другой вопрос что когда-нибудь 8разрядная точность вычислений станет окончательно невостребованной обществом.Вот тогда 8битники и вымрут.А пока-что они вдвое PlainUser(129 знак., 16.11.2012 09:13)
- Ну, я я еще и 16-битные использую :) - Vladimir Ljaschko(16.11.2012 09:25)
- Спорить с физикой смешно.Про экономичность эксплуатации лошади жителем мегаполиса тоже.Другой вопрос что когда-нибудь 8разрядная точность вычислений станет окончательно невостребованной обществом.Вот тогда 8битники и вымрут.А пока-что они вдвое PlainUser(129 знак., 16.11.2012 09:13)
- Срезал ;) Причиной почему не переходить может быть все что угодно, например напряжение питания 3,3 В, универсальный загрузчик для существующего семейства, проверенная помехоустойчивость, и проч. - Vladimir Ljaschko(11.11.2012 23:37)
- Питание 3,3В уже 10+ лет не является причиной :-P - rezident(11.11.2012 23:39)
- DIP корпус удобно паять. - fk0(12.11.2012 00:46)
- а также пилить и фрезеровать... - Vit(12.11.2012 01:07, ссылка)
- ...вручную. Вы это имели в виду? ;) Дык SOIC, TSOP и TQFP паять не менее удобно - автомат сам поставит и сам припаяет. Да и даже вручную (при некоторой сноровке) при(пере)паять SMD не проблема (BGA не считаем) :) - rezident(12.11.2012 00:58)
- DIP корпус удобно паять. - fk0(12.11.2012 00:46)
- Питание 3,3В уже 10+ лет не является причиной :-P - rezident(11.11.2012 23:39)
- Нет, вопрос перехода с 8 на ARM не стоит - это уже веление времени. Конечно вместо m128 лучше ставить stm32f100rb за доллар. Мне интересно долго ли (при таких шагах развития) будет жить семейство F10x. И не пора ли перебежать на F2, F3 или F4. Юра(121 знак., 11.11.2012 21:43, )
- А можно STM8 за 20центов. - PlainUser(16.11.2012 09:15)
- Гы... Так он уже появился. STM32F3xx называется. Не такой бюджетный, правда, как F100 или F05x, но шанс, что F10x (x=1/2/3/5/7) может скоро стать NRND вполне реален. Stelaris CM3 ведь стали ;) - Dir(11.11.2012 23:06)
- вряд-ли в ближайшее время появится. Да и вообще ST всегда достаточно долго продолжает выпускать продукцию, уже после перевода в статус NRND - koyodza(11.11.2012 22:08)
- Ну что ж, тогда можно не заморачиваться. Изучение мегабайтных монстров буду проводить в факультативном порядке :) - Юра(11.11.2012 22:16, )
- Это пупсики :-) Примеры монстров - по ссылке -> - SciFi(11.11.2012 22:42, ссылка)
- Свят-свят... Огради от искушения бесовского :) - Юра(11.11.2012 23:06, )
- Да... Кстати вопрос из разряда "профессионального микроконтроллера"))) - А что собственно считать микроконтроллером;) - Зодя из краснодара(12.11.2012 00:24, )
- Да... Кстати вопрос из разряда "профессионального микроконтроллера"))) - А что собственно считать микроконтроллером;) - Зодя из краснодара(12.11.2012 00:24,
- Свят-свят... Огради от искушения бесовского :) - Юра(11.11.2012 23:06,
- Это пупсики :-) Примеры монстров - по ссылке -> - SciFi(11.11.2012 22:42, ссылка)
- Ну что ж, тогда можно не заморачиваться. Изучение мегабайтных монстров буду проводить в факультативном порядке :) - Юра(11.11.2012 22:16,
- Ну так для таких пугливых они и придумали совместимость pin-to-pin между младшими и старшими представителями семейства, разве нет? Просто обратите внимание на раздел "Compatible board design" в даташите. - SciFi(11.11.2012 21:49)
- На вкус и цвет сами понимаете... Но отладка к примеру на АВР местами точно не хуже чем у Cortex-ов. Хотя некоторых возможностей нет в принципе. - Apтём(11.11.2012 21:30)
- Назовите контроллер не АРМ с 12-битным АЦП и двумя 12-ти битными ЦАП на борту за 1.2$ мелким оптом, с 16К флеша и 4К ОЗУ, тогда дальше будем обсуждать вкус и цвет. - KT(11.11.2012 21:50)
- 1.2 $ - это демпинг. Или я не прав? К тому же не всем эти ЦАПы нужны... - Apтём(11.11.2012 22:23)
- Нет, это реальная цена. А есть без ЦАП и за те же деньги? Так чтобы купить можно было на каждом углу? - KT(11.11.2012 22:30)
- За 1,2$ не нашёл...Есть ATXMEGA16D4 - $1.48 16кб/2кБ или ещё ATXMEGA32D4 - $1.77 32кб/4кБ и тп. Дороже, да. - Apтём(11.11.2012 23:26)
- например - Vit(11.11.2012 23:30, ссылка)
- Но чо...мне крыть не чем... Ах да, эти STM надо же ещё освоить...прибавьте ещё бакс-два к цене.:) - Apтём(12.11.2012 00:35)
- например - Vit(11.11.2012 23:30, ссылка)
- небось m0 какой-то, которому до пика далеко. нанометров мало -- вот и дёшево. - fk0(11.11.2012 22:41)
- нет, насколько я понимаю, речь об М3, правда 24МГц максимум. Цена уже с год точно держится - koyodza(11.11.2012 22:44)
- Речь идет о STM32F100C4T6B - Кортекс М3, со всеми вытекающими вкусностями ядра. Будь то контроллер вложенных прерываний или аппаратное деление. - KT(12.11.2012 00:16)
- 16кбайт flash, 4кбайт ОЗУ -- страх! 32-битный pic18. Впрочем, у последнего флеша больше. Чё там напрограммируешь-то? Только если на асме. А ещё библиотеки и т.п. вместо 35 инструкций процессора которые легко выучить. - fk0(12.11.2012 00:49)
- У thumb может плотность кода и выше, но как писать начинаешь - меньше не получается, только больше.. - Apтём(12.11.2012 02:39)
- По-моему мы уже когда-то говорили про это. Запрограммировать можно не меньше, чем на 8-битнике. На С. Стандартные библиотеки, правда, лучше не использовать. Dir(177 знак., 12.11.2012 01:08)
- Плотность-плотностью, но почему-то программы получаются больше чем на тех же АВР. - Apтём(16.11.2012 20:45)
- 16кбайт flash, 4кбайт ОЗУ -- страх! 32-битный pic18. Впрочем, у последнего флеша больше. Чё там напрограммируешь-то? Только если на асме. А ещё библиотеки и т.п. вместо 35 инструкций процессора которые легко выучить. - fk0(12.11.2012 00:49)
- Речь идет о STM32F100C4T6B - Кортекс М3, со всеми вытекающими вкусностями ядра. Будь то контроллер вложенных прерываний или аппаратное деление. - KT(12.11.2012 00:16)
- нет, насколько я понимаю, речь об М3, правда 24МГц максимум. Цена уже с год точно держится - koyodza(11.11.2012 22:44)
- За 1,2$ не нашёл...Есть ATXMEGA16D4 - $1.48 16кб/2кБ или ещё ATXMEGA32D4 - $1.77 32кб/4кБ и тп. Дороже, да. - Apтём(11.11.2012 23:26)
- Нет, это реальная цена. А есть без ЦАП и за те же деньги? Так чтобы купить можно было на каждом углу? - KT(11.11.2012 22:30)
- 1.2 $ - это демпинг. Или я не прав? К тому же не всем эти ЦАПы нужны... - Apтём(11.11.2012 22:23)
- Назовите контроллер не АРМ с 12-битным АЦП и двумя 12-ти битными ЦАП на борту за 1.2$ мелким оптом, с 16К флеша и 4К ОЗУ, тогда дальше будем обсуждать вкус и цвет. - KT(11.11.2012 21:50)
- Это заблуждение , никогда 32битник не будет экономичнее 8битника если они выполненны по одной технологии.Исходя из законов физики.Поэтому каждый имеет свою экологическую нишу. - PlainUser(16.11.2012 08:43)
- Очевидна причина не переходить - лень разбираться с АРМ-ами. KT(283 знак., 11.11.2012 21:17)
- не пересекающиеся - koyodza(11.11.2012 19:15)
- А чего там изучать? Всё то же самое по большому счёту. - SciFi(11.11.2012 21:37)
- Спасибо. По большому счету про все, кроме Fujitsu, знал. А не говорили к кому насчет поставки образцов и малых партий Fujitsu обращаться? - Dir(11.11.2012 17:48 - 17:52)
- Кстати, вспомнил, оне ещё рассказывали о 2-х Ethernet-MAC на одном борту - Vit(11.11.2012 23:17)
- Меня тоже интересует. Рекомендовали сначала в местный офис EBV звонить:) Они дистрибьюторов подскажут. Я пока не звонил:) Vit(187 знак., 11.11.2012 18:14)
- Столько новых слов об Кортексах, а я с F100 напрягаюсь :) Пока горячо - спросить хочу: а стоит ли затачиваться на старые F10x или, пока их не сняли, не мешкая начать изучать F3, F4. Интересует перспектива востребованности ну хотя б лет на 5. Или Юра(57 знак., 11.11.2012 19:14,
- Нет. Это который был 7 ноября? (->) Dir(105 знак., 11.11.2012 12:03, ссылка)