-
- Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)
- Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
- Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
- Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
- Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
- На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
- Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
- Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
- Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
- Я уже утомился цитировать ПП 354. Почитайте сами Пункт 31, подпункт р. Я не подменяю понятия, а описываю реальное положение дел. ограничение прав товарищества на получение объективной информации о текущем расходе вытекает и того rezident(368 знак., 23.11.2012 16:36)
- У меня в каждой квитанции на оплату жилья указаны показания общедомового счетчика, отдельно в уголке. - GDI(23.11.2012 11:29)
- Общедомовой счётчик - это вся потреблённая вода, которая включает в себя сумму всех индивидуальных счётчиков, плюс норматив потребления квартир без счётчиков и плюс неучтённая вода (сворованая или потреблённая сверх норматива). Добавим сюда =AlexD=(337 знак., 23.11.2012 11:53)
- Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
- Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
- Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
- На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
- Соглашусь, как только ты покажешь документ, прямо запрещающий снимать показания счётчиков кому либо помимо владельца квартиры. Например квартиранта, или члена семьи, проверяющего инспектора, сотрудника ТСЖ или УК. В противном случае это галимое =AlexD=(14 знак., 22.11.2012 14:15)
- Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
- Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
- Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
- Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
- Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
- Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
- Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
- Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
- Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
- Я согласен, что недоразумения чаще всего бывают от недопонимания. Попытаюсь объяснить еще раз. rezident(2639 знак., 23.11.2012 15:29 - 15:31)
- Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
- Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
- Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
- Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
- Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
- Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
- Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
- Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
- Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
- Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
- Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
- Вспомнилось.Давно, стою в очереди. Деньги были ещё с "нулями". Мужик отсчитывает большую сумму мелкими одинаковыми купюрами, и на одну ошибается. Не успел он ещё протянуть их кассиру, как вся очередь за спиной (человек пять - точно!) в один голос boka17(75 знак., 21.11.2012 23:06)
- Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
- Гы, а мне после подобного пересчета заявили: Andreas(191 знак., 22.11.2012 08:46)
- Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
- Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
- Для себя - сколько влезет можно смотреть. Для других, требуя с них деньги - низя. Справки нету на то что ваша камера и ноутбук имеют справку о легитимности такого наблюдения:) - 1111111(21.11.2012 22:32)
- Оспорить можно только в том случае, если снятие показаний было неверным. Если же всё было снято корректно, то заипётся пыль глотать в суде, доказывая мифическую нелегитимность. - =AlexD=(22.11.2012 07:44)
- на выборы, прости господи, и то камеры ставили :) супермаркеты всякие.... увсех-всех-всех есть сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:41)
- На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
- о-тож... Их бы (камеры) и прикрутить на счетчики :) Чё- вся инфраструктура есть (была) :) - boka17(21.11.2012 22:51)
- На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
- Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
- Пример смишной, но некорректный. Есть средство измерения. Показометр визуальный - значит, снимается глазками или устройствами его заменяющими (сертифицированными конечно). - POV(21.11.2012 22:24)
- Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
- видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
- Не все. Но без экспертизы шансы в серьезном разборе приаттачить видео к делу крайне малы. Разве что разбор за суммы идёт и виновник в целом сам всё признал. - POV(21.11.2012 22:43)
- Попробуй попади в аварию "с важным человеком" (тьфу тьфу конечно). Сразу все про сертификаты и узнаешь - 1111111(21.11.2012 22:44)
- видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
- насчет сертифицированными - думаю, перебор. Вмешательства в опломбированный девайс нет? нет. Переданные мной показания (при необходимости) проверяются четко регламентированными процедурами в законе -читаются "глазками" проверяющего. boka17(55 знак., 21.11.2012 22:29)
- Да не сцы, если твоя система съёма показаний счётчиков не будет врать в большую сторону, то что тебе смогут вменить жильцы в суде? Да ничего. Придёт проверяющий, убедится, что показания счётчиков больше или равны цифрам в журнале учёта и отвалит, =AlexD=(44 знак., 22.11.2012 07:52)
- Ну, перебор есть. Глаза-то пока без сертификата используются (то-то бесится Михалков понимая, что танцы-шманцы бесплатно мы на улице смотрим). Но есть показометр. Ему верят. А устройству съёма, видимо, нет. Пока нет сертификата. Глазкам таки верят, - POV(21.11.2012 22:37)
- Значит, наша "девочка с блокнотом" единственный способ автоматизации - сертификат на "глаза" в роддоме выдали :)Что-ж, пускай девчёнка денюшку зарабатывает. Вот только ходить по "нехорошим квартирам" одной будет страшновато..... - boka17(21.11.2012 22:49)
- В целом и среднем всё работает... POV(273 знак., 21.11.2012 22:52)
- У меня тоже был случай с воровством ЭЭ. rezident(1805 знак., 21.11.2012 23:23 - 22.11.2012 00:09)
- Мммм, а как это?... POV(255 знак., 21.11.2012 23:30)
- Автоматы в квартире размещать нельзя. К ним должен быть доступ без необходимости проникновения в квартиру, чтобы в случае аварии квартиру можно было обесточить с площадки. - rezident(21.11.2012 23:46)
- Ерунда! Вводной автомат и три жилы внутрь. А там чего хочу, то и делаю. - POV(21.11.2012 23:49)
- У меня разводка по квартире изначальная (проектная) прямо от щитка идет. Если вести от счетчика, то ее (разводку) всю менять нужно. - rezident(21.11.2012 23:56)
- Ето, косяк! - POV(21.11.2012 23:58)
- У меня разводка по квартире изначальная (проектная) прямо от щитка идет. Если вести от счетчика, то ее (разводку) всю менять нужно. - rezident(21.11.2012 23:56)
- Ерунда! Вводной автомат и три жилы внутрь. А там чего хочу, то и делаю. - POV(21.11.2012 23:49)
- точно, как враг подключился, если счетчик уже в кварире? - boka17(21.11.2012 23:32)
- В щитке стоят только автоматы. От щитка провода идут в квартиру к счетчику, а после счетчика идут обратно в щиток для подключения к существующей разводке. Так было сделано еще до того, как я купил эту квартиру. Вот подумываю, что нужно бы вернуть rezident(220 знак., 21.11.2012 23:43)
- Автоматы в квартире размещать нельзя. К ним должен быть доступ без необходимости проникновения в квартиру, чтобы в случае аварии квартиру можно было обесточить с площадки. - rezident(21.11.2012 23:46)
- Мммм, а как это?... POV(255 знак., 21.11.2012 23:30)
- Да, разумеется, работает. Но каждый месяц напрягаться "ТЫ не забыл передать показания 25 числа?!"..... ох,уж эти циклы :) boka17(86 знак., 21.11.2012 22:59)
- Ха, если б дело в упрощении... POV(237 знак., 21.11.2012 23:09)
- а как же быть с "мантрой" про "..бережное расходование ресурсов"? безлимитным может быть только интернет :), boka17(71 знак., 21.11.2012 23:28)
- Ха, если б дело в упрощении... POV(237 знак., 21.11.2012 23:09)
- У меня тоже был случай с воровством ЭЭ. rezident(1805 знак., 21.11.2012 23:23 - 22.11.2012 00:09)
- В целом и среднем всё работает... POV(273 знак., 21.11.2012 22:52)
- Значит, наша "девочка с блокнотом" единственный способ автоматизации - сертификат на "глаза" в роддоме выдали :)Что-ж, пускай девчёнка денюшку зарабатывает. Вот только ходить по "нехорошим квартирам" одной будет страшновато..... - boka17(21.11.2012 22:49)
- Я не юрист, не уверен что все так просто с аналогиями. Можно например под камеру фотографию счетчика с другими показаними подсунут. А под очки - не выйдет - 1111111(21.11.2012 22:36)
- Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
- Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)