caxapa.ru :: "Для коммерческого" учета топикстартер может вобще не рыпаться. С теми счетчиками что уже стоят, любое вмешательство в существующую схему "посмотрел глазками на циферки счетчика" можно оспорить в судебном порядке

1111111 (21.11.2012 22:21, просмотров: 322) ответил koyodza на "снять механизм" для коммерческого учета недопустимо

"Для коммерческого" учета топикстартер может вобще не рыпаться. С теми счетчиками что уже стоят, любое вмешательство в существующую схему "посмотрел глазками на циферки счетчика" можно оспорить в судебном порядке

Ответить

- Если я, сидя на работе, через камеру забытого в туалете ноутбука посмотрю показания счетчика воды и по телефону передам их в водоканал - что я нарушил? - boka17(21.11.2012 22:26)
  - Вы не имеете права передавать показания за кого-то, если только этот кто-то (потребитель) сам вас не уполномочил на это. Потому, что в общем случае съем и передача показаний это обязанность потребителя. - rezident(21.11.2012 22:59)
    - Это спорное заявление. Наличие чьей-то обязанности не может быть препятствием для заинтересованной организации получить данные другим способом. Когда кто-то звонит по телефону и называет показания, у него же пароль и паспорт не спрашивают, даже =AlexD=(160 знак., 22.11.2012 07:40)
      - Если вы (как потребитель) согласитесь (документально, написав заявление) с тем, чтобы за вас считывали и передавали показания, то ради бога! Но если кто-то из УК решит за вас считывать и передавать их, то вы легко сможете оспорить этот rezident(160 знак., 22.11.2012 12:54, ссылка)
        
        Хы, а как же в конце года ходют, счётчики смотрят и потом перерасчет делают? Я этх людей сроду не видел, всё без меня. - POV(22.11.2012 14:23)
        
        На эти квитанции можно плевать, если вы сами регулярно платите по текущим показаниям счетчика. - rezident(22.11.2012 17:30)
        
        Интересно, каким образом можно самому рассчитать общедомовой расход? Что-то ты совсем в теоретизирования ударился. - =AlexD=(22.11.2012 20:55)
        
        Оба-на, уже и до общедомового дошли? :) То есть рассматриваем ситуацию в разрезе ПП 354? Хорошо, докладываю. Показания общедомовых приборов учета не есть сакральное знание, доступное только избранной компании. rezident(899 знак., 22.11.2012 22:09, ссылка)
        
        Замечательно, а показания всех персональных счётчиков для расчёта общедомового потребления вам кто обязан предоставить? В любом случае вы подменяете понятия. Права и обязанности собственника по оплате услуг согласно договора вы регулярно =AlexD=(163 знак., 23.11.2012 07:12)
        
        Я уже утомился цитировать ПП 354. Почитайте сами Пункт 31, подпункт р. Я не подменяю понятия, а описываю реальное положение дел. ограничение прав товарищества на получение объективной информации о текущем расходе вытекает и того rezident(368 знак., 23.11.2012 16:36)
        
        У меня в каждой квитанции на оплату жилья указаны показания общедомового счетчика, отдельно в уголке. - GDI(23.11.2012 11:29)
        
        Общедомовой счётчик - это вся потреблённая вода, которая включает в себя сумму всех индивидуальных счётчиков, плюс норматив потребления квартир без счётчиков и плюс неучтённая вода (сворованая или потреблённая сверх норматива). Добавим сюда =AlexD=(337 знак., 23.11.2012 11:53)
        
        Да тут вообще много теоретизируют в теме и от темы отклоняются. Конечно нельзя посчитать суммарный расчет на основании общедомового счетчика. Но даже если это было бы возможно, то что дальше? Вот у меня нет счетчика на воду и я заметил что в GDI(638 знак., 23.11.2012 12:35)
        
        Дык! Это некоторым только кажется, что они есмь царь и бог персонального счётчика ресурсов, а на деле - лишнее звено и помеха в работе системы ЖКХ :-)) - =AlexD=(23.11.2012 13:47)
        
        Соглашусь, как только ты покажешь документ, прямо запрещающий снимать показания счётчиков кому либо помимо владельца квартиры. Например квартиранта, или члена семьи, проверяющего инспектора, сотрудника ТСЖ или УК. В противном случае это галимое =AlexD=(14 знак., 22.11.2012 14:15)
        
        Вы не поняли. Снимать показания не запрещено. Только вы, как пользователь и плательщик, не несете ответственности за эти действия, если они явно не предусмотрены законодательством или вы сами не уполномочили агента предприятия, согласившись rezident(120 знак., 22.11.2012 17:29)
        
        Если я приду к родителям, сам сниму показания, сделаю расчеты и заплачу, то родители конечно скажут мне спасибо. Но если по какой-то причине платеж не пройдет или будет ошибка в моих расчетах, то ответственность за неуплату/недоплату будут нести rezident(86 знак., 22.11.2012 17:36)
        
        Ответственность за оплату вообще всегда на владельце, кто-бы ни снимал показания и не проводил расчёты. Ещё раз, в последний, повторяю, что метод съёма показаний с опломбированного сертифицированного прибора не имеет значения, и пока все счета =AlexD=(273 знак., 22.11.2012 19:57)
        
        Прежде, чем предлагать явные глупости, неплохо бы матчасть подучить. Если нет разницы в показаниях/расчетах/оплате, то нет и предмета судебного разбирательства. В таком случае даже исковое заявление не примут. Только это имеет слабое rezident(560 знак., 22.11.2012 20:37)
        
        Я это тебе с самого начала говорил, именно в таком ключе. Но ты ж пугал судебными разбирательствами по поводу самого факта съёма показаний. - =AlexD=(22.11.2012 20:46)
        
        Перечитайте ветку, если у вас память короткая. Не самого съема показаний, а передачи показаний вместо плательщика без его согласия. Ибо это не имеет никакой юридической силы, а в худшем случае может оказаться злоупотреблением rezident(252 знак., 22.11.2012 20:54)
        
        Хватит нести сферическую ахинею в вакууме. Кому передачи? ТСЖ самой себе? Этак любую УК вплоть до уборщицы можно засудить за подлог из-за того, что показания счётчика не были вписаны в бумагу с водяными знаками с подписью и отпечатком пальца, =AlexD=(218 знак., 22.11.2012 21:17)
        
        Если вы не способны понять, что есть объект и кто есть субъекты права, то зачем ввязываетесь в дискуссию? - rezident(22.11.2012 22:01)
        
        Судя по тому, что вы регулярно повторяете за мной то, что я писал ранее, но уже в качестве возражения мне, Вы вообще слабо воспринимаете оппонентов. - =AlexD=(23.11.2012 06:56)
        
        Я согласен, что недоразумения чаще всего бывают от недопонимания. Попытаюсь объяснить еще раз. rezident(2639 знак., 23.11.2012 15:29 - 15:31)
    - Вспомнилось.Давно, стою в очереди. Деньги были ещё с "нулями". Мужик отсчитывает большую сумму мелкими одинаковыми купюрами, и на одну ошибается. Не успел он ещё протянуть их кассиру, как вся очередь за спиной (человек пять - точно!) в один голос boka17(75 знак., 21.11.2012 23:06)
      - Лучше бы убили козла. Опять считать... POV(135 знак., 21.11.2012 23:10)
        
        Гы, а мне после подобного пересчета заявили: Andreas(191 знак., 22.11.2012 08:46)
  - Для себя - сколько влезет можно смотреть. Для других, требуя с них деньги - низя. Справки нету на то что ваша камера и ноутбук имеют справку о легитимности такого наблюдения:) - 1111111(21.11.2012 22:32)
    - Оспорить можно только в том случае, если снятие показаний было неверным. Если же всё было снято корректно, то заипётся пыль глотать в суде, доказывая мифическую нелегитимность. - =AlexD=(22.11.2012 07:44)
      - Более того, плательщик может сверить показания в квитанции с показаниями счётчика, и заплатить так, как считает нужным, если оплатил по цифрам в квитанции, значит согласился. - =AlexD=(22.11.2012 08:43)
    - на выборы, прости господи, и то камеры ставили :) супермаркеты всякие.... увсех-всех-всех есть сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:41)
      - На выборы для баранов ставили. Трусливых. тех, что сами претензию высказать не могу, в толпе идут. Читай - показуха.. заодно с попилом, чему все причастные только рады. - POV(21.11.2012 22:46)
        
        о-тож... Их бы (камеры) и прикрутить на счетчики :) Чё- вся инфраструктура есть (была) :) - boka17(21.11.2012 22:51)
- Пример смишной, но некорректный. Есть средство измерения. Показометр визуальный - значит, снимается глазками или устройствами его заменяющими (сертифицированными конечно). - POV(21.11.2012 22:24)
  - Ключевое слово "сертифицированными". Имея его можно использовать хоть дымовые сигналы. А пока его не будет, увы ставить что либо, отличное от готового сертифицированного счетчика - мечтания ниочем - 1111111(21.11.2012 22:30)
    - видерегистраторы в машинах все имеют сертификаты? - boka17(21.11.2012 22:37)
      - Не все. Но без экспертизы шансы в серьезном разборе приаттачить видео к делу крайне малы. Разве что разбор за суммы идёт и виновник в целом сам всё признал. - POV(21.11.2012 22:43)
      - Попробуй попади в аварию "с важным человеком" (тьфу тьфу конечно). Сразу все про сертификаты и узнаешь - 1111111(21.11.2012 22:44)
  - насчет сертифицированными - думаю, перебор. Вмешательства в опломбированный девайс нет? нет. Переданные мной показания (при необходимости) проверяются четко регламентированными процедурами в законе -читаются "глазками" проверяющего. boka17(55 знак., 21.11.2012 22:29)

Кибернетика, автоматика, протоколы